www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Aug, 2020 6:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 254 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  Järgmine

Kas kellakeeramine lõpetada?
Kellakeeramine lõpetada, jääda vööndiaega GMT+2 41%  41%  [ 51 ]
Kellakeeramine lõpetada, jääda suveaega GMT+3 41%  41%  [ 51 ]
Kella, vaesekest, kevadel ja sügisel edasi-tagasi keerata nagu enne GMT+2 / GMT+3 17%  17%  [ 21 ]
Hääli kokku : 123
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2020 11:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19939
Asukoht: Viljandimaa
Soomes on rahvaalgatuse tagajärjel parlamenti jõudnud eelnõu püsivale suveajale üleminekuks: https://www.err.ee/1035568/soome-parlam ... -arvamused Riigi seisukoht on, et peaks jääma püsivale talveajale.

Tsiteeri:
Püsivat talveaega toetavad Soomes eelkõige arstid, kes on mures soomlaste unehäirete lisandumise pärast juhul, kui õhtutesse valget aega juurde tuleb.

Püsivasse suveaega siirdumist soovivad aga teiste hulgas liikumisaktivistid, et õhtul rohkem valgel ajal väljas toimetada saaks.
https://www.err.ee/1035568/soome-parlam ... -arvamused

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2020 19:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1762
Kriku kirjutas:
Soomes on rahvaalgatuse tagajärjel parlamenti jõudnud eelnõu püsivale suveajale üleminekuks: https://www.err.ee/1035568/soome-parlam ... -arvamused Riigi seisukoht on, et peaks jääma püsivale talveajale.

Tsiteeri:
Püsivat talveaega toetavad Soomes eelkõige arstid, kes on mures soomlaste unehäirete lisandumise pärast juhul, kui õhtutesse valget aega juurde tuleb.

Püsivasse suveaega siirdumist soovivad aga teiste hulgas liikumisaktivistid, et õhtul rohkem valgel ajal väljas toimetada saaks.
https://www.err.ee/1035568/soome-parlam ... -arvamused
Tüüpiline näide kuidas riik isegi mõistlikust rahva arvamusest üle sõidab... ise ootan ka pikisilmi et suveaeg kätte jõuaks (mitte et kellakeeramine kui fakt meeldiks, aga erinevalt kivilinna tehisvalguses vegeteerijatest on maal aias peale tööd toimetamiseks ikkagi valgust vaja)

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 20:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Jaan, 2018 11:14
Postitusi: 220
Dr.Sci kirjutas:
Kriku kirjutas:
Soomes on rahvaalgatuse tagajärjel parlamenti jõudnud eelnõu püsivale suveajale üleminekuks: https://www.err.ee/1035568/soome-parlam ... -arvamused Riigi seisukoht on, et peaks jääma püsivale talveajale.

Tsiteeri:
Püsivat talveaega toetavad Soomes eelkõige arstid, kes on mures soomlaste unehäirete lisandumise pärast juhul, kui õhtutesse valget aega juurde tuleb.

Püsivasse suveaega siirdumist soovivad aga teiste hulgas liikumisaktivistid, et õhtul rohkem valgel ajal väljas toimetada saaks.
https://www.err.ee/1035568/soome-parlam ... -arvamused
Tüüpiline näide kuidas riik isegi mõistlikust rahva arvamusest üle sõidab... ise ootan ka pikisilmi et suveaeg kätte jõuaks (mitte et kellakeeramine kui fakt meeldiks, aga erinevalt kivilinna tehisvalguses vegeteerijatest on maal aias peale tööd toimetamiseks ikkagi valgust vaja)

Ainuõige !
Muide turbaniga soomlased ise selle kellahujaaritasime ette võtsid, nüüd on nad siis peagi täielikult persessä :lol: , kui "boonuseks " oma pimeda püsiva aja saavad :D
Kuigi seal põhjapool Soome ülaotsas ongi valgem, siis enamus rahvast ikka platseerub pigem ikka lõunapool .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 21:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
Mõned aastad tagasi ma analüüsisin päikese tõusu ja loojangu aegu vööndiaja järgi Tallinnas jaanuaris detsembrini. Sulgudes on samad ajad nn. suveaja järgi.

15. jaanuar T: 9:03, L: 15:57
15. veebruar T: 7:58, L: 17:13
15. märts T: 6:38, L: 18:23
15. aprill T: 05:07, L:19:37 (suveaeg T: 6:07, L: 20:37)
15. mai T: 3:48, L: 20:49 (suveaeg T: 4:48, L: 21:49)
15. juuni T: 3:03, L:21:41 (suveaeg T: 4:03, L:22:41)
15. juuli T: 3:28, L:21:24 (suveaeg T: 4:28, L:22:24)
15. august T: 4:38, L:20:13 (suveaeg T: 5:38, L:21:13)
15. september T: 5:48, L: 18:43 (suveaeg T: 6:48, L: 19:43)
15. oktoober T: 6:57, L: 17:15 (suveaeg T: 7:57, L: 18:15)
15. november T: 8:14, L: 15:56
15. detsember T: 9:12, L: 15:20

Viidatud aegade järgi näeme, et suveaeg annab kõige suuremat valge aja võitu peamiselt neljal kuul - aprillis-mais ja augustis-septembris. Juuni-juuli paistab päike ka vööndiaja järgi niigi poole-kolmveerand kümneni õhtul ning pimedaks õieti ei lähegi.

Pideva suveaja pooldajate kurvastuseks hakkaks aga oktoobrist alates suveaeg ära sööma hommikust valgust. Ehk aastaringse suveaja korral ei tõuseks päike novembris enam mitte kell 8, vaid kell 9 hommikul ning detsembris-jaanuaris kella 9 asemel kell 10. Ehk sisuliselt oleks meil aastaringse suveaja korral oluliselt pimedamad talvehommikud.

Seega summa summarum võitu ikka ei oleks.

Isiklik arvamus on see, et kell, kui ajanäitamise instrument võiks jääda näitama samu numbreid, mis juba aastasadu paigas - kell 12 on päike seniidis ehk kõrgeimas punktis ning tähistab keskpäeva. Kell 24/00 öösel on kesköö ehk pimedaim hetk täpselt päikeseloojangu ja -tõusu vahel, mil algab uus päev.

Kui inimesed tahavad suveõhtutel rohkem valget aega nautida, siis võiks tööandjad pigem tööpäeva alguse nihutada varasemale ning lasta inimesed varem õhtule. Kellad näitaks õigeid numbreid ning poleks vaja seda kellakeeramise pettuse-mängu, et jätta muljet, "kell on juba palju, tõuske üles laulurahvas".

Sisuliselt ei ole mitte mingit vahet, kas petta ennast sellega, et keerata kell ette ja tõusta varem või jätta kell samaks ja tõusta varem. Mõlemal juhul tuleb varem tõusta selleks, et õhtul oleks "kauem valge". Lihtsalt viimasel juhul näitab kell kui instrument õiget astronoomilist aega, esimesel juhul mingit õhtusse veninud elurütmi järgi tagasi korrigeeritud aega.

Nimetatud kellaga mängimise mõttetust illustreerib ilmekalt näide, kui viiksime termomeetrid üle nn. "talvereziimile" ehk liidaksime skaalale otsa 20 kraadi. Sellisel juhul oleks praegu akna taga mitte 2, vaid 22 kraadi ning jääks mulje, et väga soe on. Aga nagu vana indiaanlane on öelnud, ainult valge inimene on nii rumal, arvamaks et kui teki ühest otsast riba ära lõigata ja see teise otsa õmmelda, siis saab pikema teki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 21:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1762
vtl kirjutas:
....
Pideva suveaja pooldajate kurvastuseks hakkaks aga oktoobrist alates suveaeg ära sööma hommikust valgust. ....
Kellele seda hommikust valgust vaja on? Õhtust pikemat valget aega on aga vaja stressi vähendamiseks.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 22:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
Dr.Sci kirjutas:
vtl kirjutas:
....
Pideva suveaja pooldajate kurvastuseks hakkaks aga oktoobrist alates suveaeg ära sööma hommikust valgust. ....
Kellele seda hommikust valgust vaja on? Õhtust pikemat valget aega on aga vaja stressi vähendamiseks.


Suur hulk inimesi vajab ka hommikusel ajal loomulikku valgust, olgu siis töötegemiseks või liikumiseks.

Millegipärast on enamus suveaja pooldajate argumente seotud just õhtuse vaba aja sisustamisega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 22:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 525
Dr.Sci kirjutas:
Kellele seda hommikust valgust vaja on? Õhtust pikemat valget aega on aga vaja stressi vähendamiseks.



Ja hommikune valgus ei vähenda stressi??


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 22:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 405
Kergelt iroonilise noodina võib mainida, et ehk jõutakse selle kellakeeramise lõpetamisega EL-is ühte ajavööndi, ega praegultki neid Kesk-Euroopa/Berliini ajast erinevaid riike palju pole. Majanduslikult argument nagu on ning ilmselt on see ka põhjus mille pärast soomlased talveaega vaatavad.

Manus:
europe.png
europe.png [ 75.54 KB | Vaadatud 401 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 22:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19939
Asukoht: Viljandimaa
Üldiselt tasuks ikka eeldada organismi kohastumist astronoomilise reaalsusega, mille järgi keskpäeval on kell 12. Mitte mingi kaheksakümnendatel kehtestatud administratiivse väljamõeldisega.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 23:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Jaan, 2011 21:47
Postitusi: 449
kuni ühiskond on sedasi säätud toimima, et ülisuur osa klientidest ja hankkijatest töötab kella viieni, pole tõsiseltvõetavat varianti oma tööpäeva varasemaks lõpetamiseks ja seega mistahes oma toimetuste jaoks on tööpäeva järgne aeg talviti täitsa pime.
lepiks kõik kokku, et enamus tööpäevi algab kella kuuest, siis poleks kellakeeramine üldse teemaks.
senimaani aga eelistan igal juhul suveaega, et pimedale perioodile pisut rohkem õhtust valgust saada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 23:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19939
Asukoht: Viljandimaa
Lepiks esiteks kokku, et mingi seltskond ei võta endale õigust teisi meelevaldsel ajal voodist välja ajada.

Mõelgem ikka suurelt. Lükkame kella 2 tundi paigast ära, saad veel rohkem õhtust valget aega. Kolmega veel rohkem. Suva neist lastest, kes peavad keset ööd kooli minema, mina, näete, saan pärast tööd valges oma teerajakesi rehitseda ja lehti riisuda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 23:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 193
Kriku kirjutas:
Üldiselt tasuks ikka eeldada organismi kohastumist astronoomilise reaalsusega, mille järgi keskpäeval on kell 12. Mitte mingi kaheksakümnendatel kehtestatud administratiivse väljamõeldisega.

Minu meelest kah. Rehkendagu mingi keskmine keskpäev kella 12 välja ja jätku kella kruttimine järgi. Kes tahab õhtul valget võib hommikul varem alustada ja vastu pidi.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 23:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Jaan, 2011 21:47
Postitusi: 449
mina pole seltskond ja mina su lapsi öösiti äratamas ka ei käi.
aga kui firmad alustaks tööd nagu soomes enamasti, siis ärkaks sina ja su lapsed ka teistega ühes rütmis.
ja foorumis targutada ehk polekski vaja.
kuni aga enamus töötavad viieni, on õhtud pimedad.
ja ka sinu hilja ärganud lapsed läevad kinno pimedas ja liumäele üldse ei saa, sest seal pole valgustust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 23:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
Kriku kirjutas:
Lepiks esiteks kokku, et mingi seltskond ei võta endale õigust teisi meelevaldsel ajal voodist välja ajada.

Mõelgem ikka suurelt. Lükkame kella 2 tundi paigast ära, saad veel rohkem õhtust valget aega. Kolmega veel rohkem. Suva neist lastest, kes peavad keset ööd kooli minema, mina, näete, saan pärast tööd valges oma teerajakesi rehitseda ja lehti riisuda.


Minu kooliajal algasid tunnid kell 7:45. Selleks, et äärelinnast linna kooli sõita, pidin bussipeatuses olema kell 7:00. See tähendas kell 6:30 ärkamist, kiiret unist hommikusööki ja uksest välja tormamist.
Kuna kooliaeg langes nõuka-perioodi, kehtis meil "moskva aeg", mis tähendas, et vööndiaja järgi tõusin ma kell 5:30.
Lisaks kehtis kaheksakümnendatel veel suveaeg, mis tingis veel tunni võrra varem tõusmise. St. septembrist oktoobrini ning aprillist maini tuli tõusta vööndiaja järgi kell 4:30. Mina leian, et see oli ebanormaalne, olgu need õhtud siis kuistahes valged.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 23:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
Andrus1973 kirjutas:
Kriku kirjutas:
Üldiselt tasuks ikka eeldada organismi kohastumist astronoomilise reaalsusega, mille järgi keskpäeval on kell 12. Mitte mingi kaheksakümnendatel kehtestatud administratiivse väljamõeldisega.

Minu meelest kah. Rehkendagu mingi keskmine keskpäev kella 12 välja ja jätku kella kruttimine järgi. Kes tahab õhtul valget võib hommikul varem alustada ja vastu pidi.


Tegelikult maarahvas tõusiski vanasti koos päikesega ja tõttas põllule, et maksimaalselt valget aega ära kasutada. Lihtsalt tänane maailm, kus hulgaliselt meelelahutust planeeritakse õhtusele ajale, on tinginud selle, et elurütm ongi nihkunud. Kellakeeramine ei ole midagi muud, kui teatud seltskonna soov seda elurütmi jälle varasemale ajale nihutada.

Paraku ma olen üsna veendunud, et kui suveaeg aastaringselt kehtima panna, siis varsti leidub inimesi, kes tahaksid pigem kaks tundi kella edasi lükata, sest nii saab õhtud ju veel tund aega valgemaks teha...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 254 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt