www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Aug, 2020 7:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 254 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine

Kas kellakeeramine lõpetada?
Kellakeeramine lõpetada, jääda vööndiaega GMT+2 41%  41%  [ 51 ]
Kellakeeramine lõpetada, jääda suveaega GMT+3 41%  41%  [ 51 ]
Kella, vaesekest, kevadel ja sügisel edasi-tagasi keerata nagu enne GMT+2 / GMT+3 17%  17%  [ 21 ]
Hääli kokku : 123
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 23:47 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19939
Asukoht: Viljandimaa
diesel kirjutas:
mina su lapsi öösiti äratamas ka ei käi.
Kui kehtestatakse kord, mida sina pooldad - et siis püsiv suveaeg - siis hakatakse minu lapsi kogu kooliaja jooksul riikliku sunniga vööndiajast tund aega varem üles ajama selleks, et sina saaksid mõnel kuul aastas oma aias just pärast tööd just päevavalges askeldada.

Loogiline oleks, kui inimese olekud oleksid prioriteetide järjekorras:
1) inimene kas magab või on ärkvel;
2) kui inimene on ärkvel, siis teeb ta igasugu tegevusi.

Selle järgi, millal oma ärkveloleku ajal tahab keegi igasugu tegevusi teha, ei tohiks kehtestada teistele korda, kuna nad peavad ärkama. Mitte keegi ei takista suveaja pooldajal hommikul tund aega enne tööle minekut oma aeda riisuda. Aga ei, temale ei sobi. Tema tahab selle hommikuse tunni jooksul midagi muud teha ja just õhtul riisuda, kasvõi nui neljaks. Teised tõusku sellepärast varem üles.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 23:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
diesel kirjutas:
ja ka sinu hilja ärganud lapsed läevad kinno pimedas ja liumäele üldse ei saa, sest seal pole valgustust.


Kinos käimiseks (või ka kodus teleka-arvuti ees istumiseks) pole tegelikult valgust vaja.
Samas see, kui hommikune koolitee on pime, on täpselt sama ebameeldiv. Ja ka liiklusõnnetuste kohapealt potentsiaalselt ohtlik.

Äkki saame rahad kokku panna ja sinna liumäele moodsa LED-valgustuse orgunnida? Või vabandust... mis liumäele? Porimäele? Lund meil enam pole ju.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 23:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
Suveaja- ja talveaja pooldajad on reeglina vastavalt hommiku- ja õhtuinimesed.

Kuna ma kuulun ise õhtuinimeste hulka siis olen palju kordi kuulnud hommikuinimeste manitsemist, et hommikune varajane tõusmine on kättevõtmise ja enesedistipliini asi, tarvis on lihtsalt "õigel ajal" magama minna ja kõik muu tuleb iseenesest.

Paraku ei ole õnnestunud poole sajandi jooksul ära õppida või harjuda varajase tõusmisega, kuigi eri eluperioodidel on korduvalt üritatud mind "vägistada" hommikuse ärkamisvajadusega. Järelikult on siin veel mingi organismi eripära, mitte lihtsalt "laiskus" või distipliini puudumine.

Mõningad allikad on väitnud, et õhtuinimestel on bioloogiline "ööpäev" organismi sisemise kella tõttu pikem, mistõttu nad lihtsalt on õhtul aktiivsemad ning und ei tule. Hommikuinimesed väsivad jällegi õhtul varem ära ning lähevad varem magama.

Iseenesest on selles teoorias tugev loogika, sest kodukontoris töötamise perioodidel on mu ööpäev tihtilugu "lappama" läinud - iga päev lähed järjest hiljem magama ning tõused hiljem üles. Isiklik ööpäev venib pikemaks kui 24h, no nii 25-26 tunni peale, kuni teeb üks moment ringikese peale. Jah, loomulikult saab seda siis pidurdada või siia sinna nihutada, aga asja uba on selles, et minu jaoks on oluliselt kergem olla tunnikene paar kauem üleval, kui tunnikene-paar varem tõusta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2020 23:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 525
vtl kirjutas:
Äkki saame rahad kokku panna ja sinna liumäele moodsa LED-valgustuse orgunnida?

Et tekitada juurde veel rohkem valgusreostust? Ei, tänan


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2020 0:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19939
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Suveaja- ja talveaja pooldajad on reeglina vastavalt hommiku- ja õhtuinimesed.
Asi ongi siin selles, et see vaidlus on ebasümmeetriline.

Õhtuinimene ütleb, et hommikuinimene võib oma tegevusi päeva sees ringi tõsta ja kõik tehtud saada, mis tal vaja teha on. Kui tahab, siis tehku nendel kuudel, mil kellakeeramise efekt avaldub, oma asju enne tööd päevavalges, kui tahab, tehku pärast tööd kunstliku valgusega.

Hommikuinimene ütleb aga, et õhtuinimene tuleb suurema osa aasta jooksul jõuga unest üles ajada selleks, et tema saaks nendel kuudel, mil kellakeeramise efekt avaldub, just pärast tööd päevavalges tegutseda. Võrdsustades niiviisi õhtuinimese unevajaduse, mida too muuta ei saa, oma eelistustega aiatööde jm. kellaaja suhtes, mis on tõepoolest vaid eelistuste ja planeerimise küsimus.

Kusjuures asja üle otsustab elektoraat, millest suur osa ei pea hommikul mitte kuhugi minema ning hääleõigust ei ole sadadel tuhandetel, kes peavad hommikul kindlaks kellaajaks kuhugi minema.

Seda kõike kokku siis nimetatakse demokraatiaks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2020 0:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
diesel kirjutas:
kuni ühiskond on sedasi säätud toimima, et ülisuur osa klientidest ja hankkijatest töötab kella viieni, pole tõsiseltvõetavat varianti oma tööpäeva varasemaks lõpetamiseks ja seega mistahes oma toimetuste jaoks on tööpäeva järgne aeg talviti täitsa pime.
lepiks kõik kokku, et enamus tööpäevi algab kella kuuest, siis poleks kellakeeramine üldse teemaks.
senimaani aga eelistan igal juhul suveaega, et pimedale perioodile pisut rohkem õhtust valgust saada.


Kõigis kellakeeramise-vaidlustes kohtab kahte eri argumenti - ühiskonnakorralduse (töö- ja kooli algus- ja lõpuaja) muutmine versus üleriigiline kellade keeramine. Mõlemad annavad täpselt sama tulemuse - et osad inimesed saaksid varem töö- või koolipäeva alustada ja õhtul rohkem valget vaba aega.

Millegipärast peetakse aga kellakeeramist lihtsamaks võrreldes tööaja alguse varasemaks nihutamist. See on nagu mingi kuradi enesepettus, et keegi ei taha numbri järgi "varem" tõusta, aga kui me valetame kellanumbri suuremaks, siis ollakse sellega nõus.

Kordan veelkord ja hästi aeglaselt. Kell on mõõteriist, mis mõeldi alguses välja tähistamaks päikese asendit taevas. Selle mõõteriista ostutite kõige ülemine asend (kell 12) näitab hetke, mil päike on seniidis ehk kõrgeimas punktis. Ja teise ringi kell 12 markeerib seda hetke, mil on öö kõige pimedam aeg. Samamoodi nagu termomeetri Celsiuse skaala 0 markeerib jää sulamis-vee külmumispunkti ja 100 keemistemperatuuri.

Kutsun veelkord üles jätta mõõteriistad oma õigetele väärtustele ja vajadusel muutke oma elukorraldust selliseks, et saaksite oma töö ja puhkeajad vastavalt valgele ajale sättida.

Olukorra absurdsust illustreerib järgmine pilt:

Manus:
nihkes-kell.jpg
nihkes-kell.jpg [ 122.48 KB | Vaadatud 780 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2020 0:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
smr kirjutas:
vtl kirjutas:
Äkki saame rahad kokku panna ja sinna liumäele moodsa LED-valgustuse orgunnida?

Et tekitada juurde veel rohkem valgusreostust? Ei, tänan


LED valgustus on suunatud ja ei tekita kuigipalju valgusreostust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2020 0:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 193
vtl kirjutas:
Kordan veelkord ja hästi aeglaselt. Kell on mõõteriist, mis mõeldi alguses välja tähistamaks päikese asendit taevas. Selle mõõteriista ostutite kõige ülemine asend (kell 12) näitab hetke, mil päike on seniidis ehk kõrgeimas punktis. Ja teise ringi kell 12 markeerib seda hetke, mil on öö kõige pimedam aeg. Samamoodi nagu termomeetri Celsiuse skaala 0 markeerib jää sulamis-vee külmumispunkti ja 100 keemistemperatuuri.

Kutsun veelkord üles jätta mõõteriistad oma õigetele väärtustele ja vajadusel muutke oma elukorraldust selliseks, et saaksite oma töö ja puhkeajad vastavalt valgele ajale sättida.

Absoluutselt kahe käega poolt! :D

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2020 8:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 666
Andrus1973 kirjutas:
vtl kirjutas:
Kordan veelkord ja hästi aeglaselt. Kell on mõõteriist, mis mõeldi alguses välja tähistamaks päikese asendit taevas. Selle mõõteriista ostutite kõige ülemine asend (kell 12) näitab hetke, mil päike on seniidis ehk kõrgeimas punktis. Ja teise ringi kell 12 markeerib seda hetke, mil on öö kõige pimedam aeg. Samamoodi nagu termomeetri Celsiuse skaala 0 markeerib jää sulamis-vee külmumispunkti ja 100 keemistemperatuuri.

Kutsun veelkord üles jätta mõõteriistad oma õigetele väärtustele ja vajadusel muutke oma elukorraldust selliseks, et saaksite oma töö ja puhkeajad vastavalt valgele ajale sättida.

Absoluutselt kahe käega poolt! :D

Oled ikka või, kui hommikul kell seitse akna taga puurimine ja saagimine lahti läheb?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2020 12:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 193
maksipoiss kirjutas:
Oled ikka või, kui hommikul kell seitse akna taga puurimine ja saagimine lahti läheb?


Vabalt! Ma ise olen kah hommikul produktiivsem. Teen ära asjad, mida on vaja ja peab tegema. Pärastlõunaks jäävad sellised tegevused millega kah kunagi nagu nii peab tegelema. Võin õhtul kah pikalt üleval olla aga seda siis mitte midagi tehes, ehk telekat vahtides või midagi sellist. Selleks, et hommikul produktiivsem olla tuleks hoopis magama minna, mitte aega surnuks lüüa. Poole lõunani voodis vedeleda ja valge aeg raisku lasta..., no ma ei tea. VTL juba seletas, et kell 12 võiks olla valge aja tipptund.

Kes hommikuti külas käib, see asjatult ei longi..... :D

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2020 18:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Jaan, 2011 21:47
Postitusi: 449
kui ühiskond oma rütmi mingitpidi paika paneb, siis tiksuvad kõik selle järgi.
ei ole vahet, mida seier parasjagu näitab.
talvisel ajal on nagunii valgust vähe ja seepärast oleks mõistlik seda vähest valgust tõhusalt kasutada.
mulle tundub, et väga suur osa palga teenimise töödest tehakse vajadusel nagunii tehisvalguse käes.
ja siis pole ju tingimata oluline kui kõrgel päike parasjagu on.
pealt palgatööd on maakal vaja elukatele söök, vesi, allapanu tassida. võtab aega. siis küte tuppa, keldrist miskit omale ka söögiks. läheb veel natuke aega. normaalsel talvel muidugi sageli ka lume rookimine. see võtab teinekord ikka tublisti aega.
kõik tegevused otsapidi õues. tänapäe on küll pealamp üsna abiks asi, aga ometigi on pimedas kehv toimetada. tunnike rohkem õhtust valgust oleks väga abiks.
linnainime seda ei taju. nagunii ümberringi valge ja mingeid kohustuslikke õues toimetamisi tal ka pole. aga õhtul tahaks pikalt telekat vahtida või pubis istuda või spordisaalis oma uut ketsi teistele näidata ja siis jääb magamaminek hilja peale ja ommuku ei saa kuidagi ärgatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2020 19:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 577
No ma ei tea. Kui nii väga isutab selle ühe tunni pärast paariks kuuks aastas, siis äkki teeks üldse tööd öösel. Sedasi on ju tervelt, no mingi 5-6h valget aega kasutamiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2020 19:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2012 0:54
Postitusi: 155
Mäletamistmööda oli mingi 2000. alguspoolel, kuskil 2003. täpselt ei mäleta, kui jäeti aeg talveaja(vööndiaja) peale. Meeles on sellepärast, et oli majaehitus käsil. Septembri lõpupoole sai kõvasti kirutud kui varakult pimedaks läks, töötahe oli suur, kuid pimedus segas(katusetööd). Töökoht oli linnas elukoht maal. Sama kehtib ka õhtul oma nn hobidega tegelemise kohta. See valgem lisatund annab ikka kenasti lisaaega juurde momeelest.
Samas ma nn õhtuinimene ka, hommikuti magaks kauem. :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2020 19:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Jaan, 2011 21:47
Postitusi: 449
ei isuta siin tingimata midagi.
asi on sedasi, et palgatöö käib kindlal ajal ja koos kogu muu ühiskonna toimimise rütmiga.
olen üsna kindel, et väga suurel osal rahvast, ei ole võimalik teha oma palgatööd varem ja sellevõrra ka varem tööpäeva lõpetada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2020 22:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
Südatalvel on niikuinii seda valget aega ca 6h (pööripäeval on päikesetõusust loojanguni ca 5h 56 min, vööndiaja järgi tõuseb kell 9 ja loojub kell 3). Keera seda kella mispidi tahad, pime on igal juhul.

Siit ja paljudest teistest sõnavõttudest koorub pidevalt välja mõte, et sitta sellest tööajast, (palga)tööd võib pimedal ajal ja kunstvalguses ka teha, see pole justkui üldse oluline tegevus, peaasi, et saaks õhtul oma hobide ja majapidamisega valges tegeleda.

Aga räägima ka sellest, et mingi osa inimesi teeb ka oma palgatööd õues, kus sõltutakse otseselt looduslikust valgusest. Lisaks sellele me liigume tööle-kooli-tagasi õues. No ja alati on ka olemas seltskond, kes töötabki õhtuses vahetuses.

Ja lõpetuseks, akf dieseli viimase väite peale, et suurel osal rahval ei ole võimalik oma palgatööd teha varem ja sellevõrra ka varem tööpäeva lõpetada, ütleks, et kõik on kokkulepetes ja korralduses kinni. Kellakeeramine on samasugune üleüldine kokkulepe, nagu tööpäeva alguse nihutamine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 254 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt