www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Aug, 2020 12:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 26 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Sotsiaaldarvinism
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2020 23:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Siin on põhimõtete, koolkondade, maailmavaate... vastuolu.
Ühelt poolt põhimõte - ellu jäävad tugevaimad (vaba loodus, Sparta)
Teiselt poolt põhimõte - iga elu on väärtus (Lääne tänapäev, kus kunstlikult hoitakse elus ka ajusurnuid).
Kumb põhimõte on Homo Sapiensi kui liigi säilimise seisukohast õige? :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 0:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 317
Asukoht: Tartu
EOD kirjutas:
Siin on põhimõtete, koolkondade, maailmavaate... vastuolu.
Ühelt poolt põhimõte - ellu jäävad tugevaimad (vaba loodus, Sparta)
Teiselt poolt põhimõte - iga elu on väärtus (Lääne tänapäev, kus kunstlikult hoitakse elus ka ajusurnuid).
Kumb põhimõte on Homo Sapiensi kui liigi säilimise seisukohast õige? :dont_know:


Nii need mõtted ja sammud tulevad. Ainult mõned veel ja olemegi 1000-aastases Reichis- "Teata haigest! Haige kulutab ära vahendid, mis oleksid küllaldased 5-liikmelise perekonna ülalpidamiseks! Teata haigest!" Edasi läksid nad lihtsalt erikliinikutesse :rip: . Seal tuli ainult teade, et "süda ütles üles" vmt. Täna ei taha Euroopas sellist asja keegi enam kuidagi ei mäletada, ega meenutada. Nüüd meil jälle sellised teemad. Hoiatan, see on VÄGA LIBE TEE. Karma ja saatus võib väga lihtsalt mõne hetkega sokutada sellesse tervete seas "põlguse all" olevasse gruppi.
Mind on selline teemaarendus siin juba ennegi häirinud aga olen sõnasabast kinni saanud. Neil Rootsi tee õigustajatel ei ligahtaks kulm kah vist kui oleks valida kas raha või inimesed. Lihtsalt saaks nii, et ilma suurema kärata läheks ja papp ikka jookseks ja ise ei peaks seda "Teata haigest!" välja ütlema.
On üks ütlus: "Me ei ole nii rikkad, et olla humaansed." ...Mõnedel pole iialgi küllalt, et olla humaanne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sotsiaaldarvinism
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 8:01 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19840
Asukoht: Viljandimaa
Väga tõenäoliselt läheb see teema lähemas tulevikus kinni, aga ma ei saanud kommenteerimata jätta.

EOD kirjutas:
Siin on põhimõtete, koolkondade, maailmavaate... vastuolu.
Ühelt poolt põhimõte - ellu jäävad tugevaimad (vaba loodus, Sparta)
Teiselt poolt põhimõte - iga elu on väärtus (Lääne tänapäev, kus kunstlikult hoitakse elus ka ajusurnuid).
Kumb põhimõte on Homo Sapiensi kui liigi säilimise seisukohast õige? :dont_know:

Liigi säilimisse ei puutu raskete haigete elushoidmine mitte kuidagi, sest liigi säilimise tagavad paljunemisvõimelised või vähemalt teovõimelised isendid.

Ajusurnute puhul on küsimus ainult ressursis. Lääne ühiskondades, milles hooldekodudesse järjest uusi dementsete osakondi ehitatakse, on kõikvõimalike ressursse külluses. Eelteaduslikes ühiskondades nad kas ei elanud nii kaua või surid pärast sellisesse seisundisse jõudmist maha - st. puudus võimekus neid elus hoida. Ma küll ei ole seda eraldi uurinud, kuid oletan, et kui Sparta ja teiste Kreeka linnriikide puhul oligi ses osas mingit vahet, siis oli see statistiliselt ebaoluline.

Mis puutub teovõimelistesse naistesse, kes pole enam fertiilses eas, siis nendega on asi keerulisem ka niiöelda "vabas looduses". Nimelt on olemas nn. "vanaemateooria", mille järgi naise suhteliselt pikk elu pärast menopausi algust on evolutsiooniline kohastumus - neil lastel, kellel olid vanaemad, on endil tõenäolisem saada rohkem ja tervemaid järglasi ning ise vanaemaks: https://en.wikipedia.org/wiki/Grandmother_hypothesis

Lõpuks, teema pealkirja juurde tagasi tulles - sotsiaaldarvinism ei tähenda mitte mõtet, et nn. vähemväärtuslikud isendid tuleks likvideerida, isoleerida või kastreerida (see on eugeenika äärmuslik vorm), vaid seda, et inimühiskonnas toimib samuti looduslik valik ning et see on põhimõtteliselt hea ning seda ei peaks sotsiaalabi jms. programmidega tasandama. Ilmne loodusteaduslik vastuväide on, et ühiskond on viimastel sajanditel nii kiiresti muutunud, et darvinistlik looduslik valik ei saa sellele juba puhtteoreetiliselt järele jõuda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sotsiaaldarvinism
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 8:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2036
Asukoht: Saarel
Kas mitte rootslased ise viiekümnendatel ei kastreerinud (keemiliselt vist?) hullumeelseid ja teiste taoliste kaasasündinud tõbedega inimesi? Kuskilt oleks nagu lugenud aga kohe ei plahvata kustkohast täpsemalt...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sotsiaaldarvinism
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 8:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19840
Asukoht: Viljandimaa
Kuni 1975. aastani: https://en.wikipedia.org/wiki/Compulsor ... _in_Sweden

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sotsiaaldarvinism
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 8:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8896
Asukoht: Siilis
EOD kirjutas:
Siin on põhimõtete, koolkondade, maailmavaate... vastuolu.
Ühelt poolt põhimõte - ellu jäävad tugevaimad (vaba loodus, Sparta)
Teiselt poolt põhimõte - iga elu on väärtus (Lääne tänapäev, kus kunstlikult hoitakse elus ka ajusurnuid).
Kumb põhimõte on Homo Sapiensi kui liigi säilimise seisukohast õige? :dont_know:

Mõlemad need "põhimõtted" on oma äärmuslikkuses valed - tõde on tegelikult(-nagu ikka) seal kusagil vahepeal.....

Lihtsalt minu arvamus :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sotsiaaldarvinism
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 9:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2182
EOD kirjutas:
Siin on põhimõtete, koolkondade, maailmavaate... vastuolu.
Ühelt poolt põhimõte - ellu jäävad tugevaimad (vaba loodus, Sparta)
Teiselt poolt põhimõte - iga elu on väärtus (Lääne tänapäev, kus kunstlikult hoitakse elus ka ajusurnuid).
Kumb põhimõte on Homo Sapiensi kui liigi säilimise seisukohast õige? :dont_know:
Kõike ei saa ja ei peagi üritama ratsionaalselt mõista.
Kas inimese kui liigi ellujäämise seisukohast on targem elada nagu ogalikud, kus isane kala tegeleb poegade kaitsemisega? Või nagu lumeleopard või karu, kus isane võib rahumeeli ettesattuva liigikaaslasest noorlooma pintslisse pista?
Pole vastuolu, on võimaluste olemasolu ja kasutamine.
Kui on ressurssi, siis miks mitte hoida elus raskesti haigeid? Nagu tehti pikka aega Stephen Hawking-ga?
Borjaga nõus.

Vahel mõtlen (õudne tunnistada!), et kohe tahaks mõne sellise küünilise inimese perekonda kriitilist haiget. Piisaks ka ainult nädalaks-kaheks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sotsiaaldarvinism
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 11:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3132
Inimese kui liigi säilimise puhul küll mingit vahet ei ole kas raskelt haigeid hoitakse elus või mitte, inimesed sigivad ikka nagu prussakad veel mõnda aega ülemaailmselt. Piisas juba sellestki, et arengumaadele anti rohtu kõige lihtsamate haiguste vastu ja toiduabi ja veidi paremaid teraviljasorte ning väetist - kohe sigisid kiiremini. Sigisid ennegi, ainult aeglasemalt. Et valgetel inimestel sigimisega probleeme on - probleemid on mujal. Liigina ei ole Homo sapiensil säilimisega mingeid probleeme või kui on, siis sellepärast, et Maa ei kannata neid juba praeguses arvukuses välja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sotsiaaldarvinism
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 12:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1007
Sparta ja spartalased surid välja, polnud jätkusuutlikud. Asendusid praeguse "pehmoühiskonnaga", mis on taganud enneolematu majandusliku õitsengu ja heaolu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sotsiaaldarvinism
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 14:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
mart2 kirjutas:
Vahel mõtlen (õudne tunnistada!), et kohe tahaks mõne sellise küünilise inimese perekonda kriitilist haiget. Piisaks ka ainult nädalaks-kaheks...

Tänan pakkumast - on olnud, koguni mitu ja mitte nädala või paar. Seega tean ka nende endi suhtumist.
Mis aga küünilisusse puutub, siis politseis töötamine aastail kui politseinikke tapeti ning politseiautosid õhku lasti, samuti töö demineerijana, kus tuli ka inimeste tükke kokku korjata, õpetasid küünilisust. Lihtsalt omal oleks muidu "katus ära sõitnud". Õrnahingelised võiksid sellist elu proovida, kuigi vähemalt meie maal pole see tänapäeval enam selline. Aga võib ju end missioonisõduriks pakkuda. :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sotsiaaldarvinism
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2020 16:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juul, 2005 15:34
Postitusi: 93
Asukoht: Tartu
mart2 kirjutas:
EOD kirjutas:
Siin on põhimõtete, koolkondade, maailmavaate... vastuolu.
Ühelt poolt põhimõte - ellu jäävad tugevaimad (vaba loodus, Sparta)
Teiselt poolt põhimõte - iga elu on väärtus (Lääne tänapäev, kus kunstlikult hoitakse elus ka ajusurnuid).
Kumb põhimõte on Homo Sapiensi kui liigi säilimise seisukohast õige? :dont_know:
Kõike ei saa ja ei peagi üritama ratsionaalselt mõista.
Kas inimese kui liigi ellujäämise seisukohast on targem elada nagu ogalikud, kus isane kala tegeleb poegade kaitsemisega? Või nagu lumeleopard või karu, kus isane võib rahumeeli ettesattuva liigikaaslasest noorlooma pintslisse pista?
Pole vastuolu, on võimaluste olemasolu ja kasutamine.
Kui on ressurssi, siis miks mitte hoida elus raskesti haigeid? Nagu tehti pikka aega Stephen Hawking-ga?
Borjaga nõus.

Vahel mõtlen (õudne tunnistada!), et kohe tahaks mõne sellise küünilise inimese perekonda kriitilist haiget. Piisaks ka ainult nädalaks-kaheks...


Mulle tundub, et osa inimesi püüab miskitmoodi loomadega samastuda, et enda tegusid õigustada. Vahet pole, kas on tegudeks laste kaitsmine või hülgamine, kaasinimese aitamine või temalt asjade röövimine. Ikka tuuakse põhjenduseks "loodusseadused" ja loomade kombed.

_________________
Vaatame siis, mis siin toimub...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sotsiaaldarvinism
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2020 19:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2182
EOD kirjutas:
… Mis aga küünilisusse puutub, siis politseis töötamine aastail kui politseinikke tapeti ning politseiautosid õhku lasti, samuti töö demineerijana, kus tuli ka inimeste tükke kokku korjata, õpetasid küünilisust. Lihtsalt omal oleks muidu "katus ära sõitnud". Õrnahingelised võiksid sellist elu proovida, kuigi vähemalt meie maal pole see tänapäeval enam selline. Aga võib ju end missioonisõduriks pakkuda. :wink:
Küünilisus ei kaitse "katuse sõitmise" eest. Olen piisavalt kuulnud lugusid sõjast ja Siberi laagritest (isa, äiapapa, veel paar sugulast), et aru saada, kuidas just inimlikkus aitab hingel terveks jääda.
Tükke ei ole kokku korjanud, kuid elus on mitmeid kordi olnud vaja erinevas konditsioonis laipadega ning nende lähedastega tegeleda ja see ei teinud küüniliseks pigem osavõtlikuks.
Must huumor , mida armastan, ei ole sama mis küünilisus!
Missioonile tänan kutsumast - mulle lubati 6 korda, et kohe saan missioonile, kuid igal korral muudeti otsus eri vabandustega ära ja nüüd enam vanusega (penskar) ei pääse ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sotsiaaldarvinism
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2020 22:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Õigekeelsussõnaraamatust:
Tsiteeri:
küüniline <12: -lise> häbematu, jultunud, kõige üle irvitav, mitte midagi pühaks pidav. Küünilisus

Kus Sa seda minu postitustes näinud oled?
Kas olen mina propageerinud inimeste nime asemel numbrite kasutamist, nagu vangilaagrites?
Kas olen mina propageerinud perverssuste normaalsuseks kujundamist ja vastupidi?
Ja nii edasi ja nii edasi. Vot see kõik on küüniline.
Et inimestel on millegi suhtes erinevad arvamused - lõpuks näitab elu ise, kel oli õigus.

Üldiselt tunnen, et on aeg siin foorumis lõpetada, kuna negatiivsust on liiga palju kogunenud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sotsiaaldarvinism
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2020 23:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19840
Asukoht: Viljandimaa
EOD kirjutas:
Üldiselt tunnen, et on aeg siin foorumis lõpetada, kuna negatiivsust on liiga palju kogunenud.
Ma loodan väga, et sa ümber mõtled.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sotsiaaldarvinism
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2020 9:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2182
EOD kirjutas:
Õigekeelsussõnaraamatust:
Tsiteeri:
küüniline <12: -lise> häbematu, jultunud, kõige üle irvitav, mitte midagi pühaks pidav. Küünilisus
Kus Sa seda minu postitustes näinud oled? ...
Vaataks tagasi -
EOD kirjutas:
Mis aga küünilisusse puutub, siis politseis töötamine aastail kui politseinikke tapeti ning politseiautosid õhku lasti, samuti töö demineerijana, kus tuli ka inimeste tükke kokku korjata, õpetasid küünilisust. Lihtsalt omal oleks muidu "katus ära sõitnud"...
Kas ma ei oska lugeda? :dont_know:

EOD kirjutas:
… Üldiselt tunnen, et on aeg siin foorumis lõpetada, kuna negatiivsust on liiga palju kogunenud.
Negatiivsus on suhteline asi ja sõltub sellest, kellega või millega võrrelda. Teistsugused arvamused ei tohiks olla iseenesest negatiivsed nähtused, seniks kuni need ei lähe vägivaldseks... :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 26 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: mongol ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt