www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2019 11:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 241 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 644
Martin Peeter kirjutas:
Isegi, kui siin on plaanis panna "miin" piirilepingu ratifitseerimise näol uuele valitsusele, siis võib muidugi juhtuda, et venelased ei näe sellest enesele piisavat kasu Eesti seisundi destabiliseerimise näol. Lisaks võib uus valitsus otsustada, et tülli ei lähe ja I ning EKRE deklareerida, et "antud julgeolekuolukorras ei jää meil muud üle, kui leping ratfitseerida" ja siis ei võida Venemaa midagi.
Ratifitseerib ikkagi Riigikogu (ja vastavalt Riigiduuma ja/või Föd. nõukogu?). Putin saab lubada ratifitseerimist, KK ei saa. Riigikogusse täiskogule saadab RK väliskomisjon. Nii et selle koosseis saab olema tähtis. Seotud ministeeriumid - valismin ja sisemin - lähevad kõlakate järgi vastavalt I-le ja EKRE-le. Nood on vastu. Vaadates piirileppe saagat, vist ei eksi, kui ütlen, et selles osas on olnud ikkagi erakondade ülene kokkulepe. Kas Rahvaliit on olnud vastu? I on olnud poolt. Nüüd on asjaolud teised, EKRE ja I on vastu ja Vabaerakond oli 1. lugemisel vastu. Samas rändelepe näitas, valitsus ei pruugi laguneda, kui osa liikmeid on leppe vastu ja teised poolt. Tehakse hetkeks nördinud nägu ja minnakse ühiselt edasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 14:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1514
Poliitilise sisuga tippkohtumise toimumine reflekteerib juba iseeneset sellele eelnenud poolte omavahelist kokkulepet mingis x küsimuses või siis vähemalt piisavat ühisosa mingites kahepoolsetes asjades, ilmsete erimeelsuste korral lihtsalt tipptaseme kohtumisteni ei jõutagi. Kuna see ühisosa on aga konstrueeritud mingitest suht udustest teemadest ja otsest fookust nagu polegi siis on visiidi ülistamine ka lihtsalt visiidi enda pärast samuti arusaadav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 15:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Runkel kirjutas:
Ratifitseerib ikkagi Riigikogu (ja vastavalt Riigiduuma ja/või Föd. nõukogu?). Putin saab lubada ratifitseerimist, KK ei saa.


Kui Venemaal õnnestub kuidagi välja mängida Eesti selles süüdlaseks, et meil ei ole piirilepingut või et meil on kogunisti Venemaale territoriaalseid pretensioone, siis on see meie julgeolekule ühemõtteliselt väga halb. Me liitlased ei mõistaks, miks peaksid nad sellist tülitekitajat kaitsma.

Seega käib mäng tulega. Minu meelest polnud seda mõtet ette võtta.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 18:38 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4670
Juhiks tähelepanu, et EV president on välissuhtluses ikkagi esindusfiguur, kelle allkiri dokumendil muutub siduvaks alles peale ratifitseerimist Riigikogus. Mis omakorda eeldab heakskiitu valitsuses.

Ühest küljest on muidugi huvitav lugeda kõiki neid vandenõuteooriaid. Teisalt - tegelikult näitavad need enamasti vaid ühe või teise foorumlase isiklikke sümpaatiaid/antipaatiaid...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 18:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1514
Kõige otsesemalt ärritab Eesti-Vene presidentide sõbralik kohtumine eeldatavalt Eesti setusid (maa- ja pärandiküsimused) ja LGBT kogukonda, kuna Venemaa on äärmuslikult homofoobne ühiskond näit: https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-gay_ ... n_Chechnya


Viimati muutis Viiskümmend, 05 Apr, 2019 22:29, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 18:53 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15562
Asukoht: Viljandimaa
Viiskümmend kirjutas:
Venemaa on äärmuslikult homofoobne ühiskond.
Ei ole, nii mõnelgi maal lüüakse avalikuks tulnud homod kohapeal maha. Mitte et see kuidagi teemasse puutuks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 19:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
toomas tyrk kirjutas:
Juhiks tähelepanu, et EV president on välissuhtluses ikkagi esindusfiguur, kelle allkiri dokumendil muutub siduvaks alles peale ratifitseerimist Riigikogus. Mis omakorda eeldab heakskiitu valitsuses.

Ühest küljest on muidugi huvitav lugeda kõiki neid vandenõuteooriaid. Teisalt - tegelikult näitavad need enamasti vaid ühe või teise foorumlase isiklikke sümpaatiaid/antipaatiaid...


No eks mina see üks arendajatest olen.
Ma kirjeldan seda, kuidas võivad tekkida meile kahjulikud olukorrad. Tunnistagem, et teatavat imestust on väljendanud isegi VP suhtes üsna sõbralik meedia ja üsna tuntud inimesed. Ega välispoliitilist kommentaari, mis olukorda ja ohtusid täpsemalt lahti seletab, me meedias praktiliselt ei ilmugi. Sama olukord on muidugi üsna levinud muudegi välispoliitiliste sündmuste osas, et lahtise tekstiga analüüsi nagu napib.
Samas olen ma olnud kriitiline meie Välisministeeriumi aetava välispoliitika suhtes varemgi. Noh - näiteks selle Jerusalemma resolutsiooni osas.
Ma pole ka KK fänn tema minu meelest nõrga riigikaitse kõrgema juhi rolli täitmise tõttu. Ent kui VP tuleb sealt Moskvast tagasi häbi ja alandustega, siis ma olen pigem tema poolel, sest sellega oleme me liitlastele veenvalt demonstreerinud, et meie ei ole kuidagi süüdi selles, et naaber meid kiusab. Kui aga sealt piirilepingu ratifitseerimine paistab, on see ikka väga vastik... :twisted:

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 20:09 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4670
Antud tekstis tekib kohati raskusi sisust arusaamisega, ilmselt erinetvate lühendite erinevas olukorras kasutamise tõttu. Mittemõistmise vältimiseks paluks ikka asi lahti kirjutada.

Esimene VP = Vladimir Putin või Vabariigi President?

KK ilmselt on Kersti Kaljulaid, kes hetkel on ka Vabariigi President. Äkki siis korraga ka VP ehk Vladimir Putin?

Minu jaoks isiklikult on väga vastik see, kui Eesti välispoliitika saab mingiks sisepoliitilise kakluse osaks. Ei tohiks. Ja paluks ka foorumikaaslasi sellisest asjast hoiduda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2940
Piirilepinguga on nii, et Venemaaga oli kokku lepitud, et ratifitseerimine toimub paralleelselt parlamentides, mitte nii, et Eesti ratifitseerib ära ja jääb siis Venet ootama. Eelmine Riigikogu tegigi omalt poolt mingi algusosa ratifitseerimisest ära, aga Venes ei toimunud midagi. Meile tegelikult see sobib, kui Venet ratifitseerimine ei huvita, siis pole ka meil kuhugi kiiret. Kui nüüd Putin lahkelt ratifitseerimist lubab ja ka teoks teeb, peab sündiv koalitsioon ka lepingu ratifitseerima, kuigi enamus on seal selle vastu tegelikult. Võib tekitada pikalt ebaterveid meeleolusid koalitsioonis ja Vene hõõrub käsi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 21:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3281
Asukoht: Tartu
Jaanus2 kirjutas:
Piirilepinguga on nii, et Venemaaga oli kokku lepitud, et ratifitseerimine toimub paralleelselt parlamentides, mitte nii, et Eesti ratifitseerib ära ja jääb siis Venet ootama. Eelmine Riigikogu tegigi omalt poolt mingi algusosa ratifitseerimisest ära, aga Venes ei toimunud midagi. Meile tegelikult see sobib, kui Venet ratifitseerimine ei huvita, siis pole ka meil kuhugi kiiret. Kui nüüd Putin lahkelt ratifitseerimist lubab ja ka teoks teeb, peab sündiv koalitsioon ka lepingu ratifitseerima, kuigi enamus on seal selle vastu tegelikult. Võib tekitada pikalt ebaterveid meeleolusid koalitsioonis ja Vene hõõrub käsi.

Aga kas riiklikult nii tähtsat asja nagu mingi osa riigi territooriumi loovutamine teisele riigile, pealegi ilma mingi kompensatsioonita, saab ilma referendumita üldse otsustada? Sedapidi mõeldes oleks ka EL-i astumiseks pidanud piisama kõigest parlamendi heakskiidust.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 21:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
toomas tyrk kirjutas:
Antud tekstis tekib kohati raskusi sisust arusaamisega, ilmselt erinetvate lühendite erinevas olukorras kasutamise tõttu. Mittemõistmise vältimiseks paluks ikka asi lahti kirjutada.

Esimene VP = Vladimir Putin või Vabariigi President?

KK ilmselt on Kersti Kaljulaid, kes hetkel on ka Vabariigi President. Äkki siis korraga ka VP ehk Vladimir Putin?

Minu jaoks isiklikult on väga vastik see, kui Eesti välispoliitika saab mingiks sisepoliitilise kakluse osaks. Ei tohiks. Ja paluks ka foorumikaaslasi sellisest asjast hoiduda.


Kui Putinit viisakalt lühendada tahta, siis võiks seda VVP teha.

Aga olen 100% nõus, et välispoliitikat ei tohiks sisepoliitilise kasu saamise eesmärgil ära kasutada. Aga mida teha siis, kui on selles osas eriarvamusi, mis jooksevad mööda poliitilisi jõudusid ja ilmavaateid? Näiteks see rändekompakti konflikt oli ilmavaateline.
Piirilepinguga on nii, et siingi on ju eriarvamusi. Osad on tänagi seisukohal, et see tugevdab meie julgeolekut ja ilmselt see meeldiks ka meie liitlastele, kui mõlemapoolselt tunnustatud piirileping olemas oleks. Samas, kuni see Vene taga seisab, ei mõjuta selle puudumine meile antud liitlasgarantiisid. Kunagi oli olukord teisiti - see oli üks takistus NATOsse saamisel. Aga praegu oleme me sees. Seetõttu pole nagu meil praegu just erilist põhjust ise seda lepingut igatseda ja oma territooriumist de jure loobuda mitte midagi vastu saades. Ühel hetkel on Venemaa sellega ehk nõus nii, et me paneme minimaalselt Tartu rahule viitava deklaratsiooni juurde. Või käib millalgi nii alla, et nende piirkondade elanikud ihkavad ise Eestisse. Äkki ikka tekib aastakümnete pärast võimalus see olukord kuidagi nii lahendada, et kõigil hea meel?

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 22:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1514
Täna Postimehes ilmunud Erkki Koorti artikli järgi on Putinil nüüd soomeugri täiskäsi ehk: Niinistö, Orban ja Kaljulaid. :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 22:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1274
Putin peaks ju ise samuti soome-ugrilane olema.Vähemalt näojoontelt on ta kahtlaselt vadjalase moodi. Ma olen kaugema kandi venelastega suheldes alati rõhutanud, et Putin on rahvuselt eestlane ja seetõttu on mind hakatud päevapealt isegi isanime pidi kutsuma. :D Peavad lugu. Ukrainamaal seevastu on finnugr sõimusõna ja seda viitega Putinile.

Minumeelest seda piirilepingut Eesti pool juba ükskord ratifitseeris ja lisas sinna omaalgatuslikult viite Tartu rahule. See Vene poolele ei meeldinud ja nemad loobusid. Eks nad ise tea.
Suuremas plaanis aga pole piirilepingu puudumine probleemiks ja kõige vähem peab muret tundma selle pärast et "aga mis teised arvavad". Teistel pole suveräänse riigi kohta midagi arvata. Positiivse näitena võib taaskord tuua Jaapani kellel pole Venemaaga (endise NSV Liiduga) pärast II MS vist isegi rahulepingut sõlmitud. Seda ei juhtu enne kui Kuriilide saared on tagastatud. Igapäevaelu selline formaalne sõjaseisukord ei sega ja Venemaa mentaliteeti teades lisab niisugune kangekaelsus Jaapanile isegi autoriteeti.
Kindlasti ei saa nüüd Eesti president ainuisikuliselt hakata riigipiire tõmbama. Põhiseaduse järgi läheb riigipiir sealt kuhu ta 1920 a Tartu rahulepinguga määrati ja muuta saab seda riigikogu 2/3 häälteenamusega. Natuke kahtlane, et kas niisugust üksmeelt leitakse.

Ma arvan muidugi paadunult, et Kerstident saadeti Moskvasse VEB-fondi rahaasju klaarima. Nüüd on juba täiesti reaalne oht, et kaabud hakkavad reformarite vastu "pikkade nugade ööd" korraldama ja kellegagi juhtub sama mis Luua-Villuga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 22:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
vanahalb kirjutas:
Suuremas plaanis aga pole piirilepingu puudumine probleemiks ja kõige vähem peab muret tundma selle pärast et "aga mis teised arvavad". Teistel pole suveräänse riigi kohta midagi arvata.


Nende arvamus, kes on lubanud meie vabaduse eest vajadusel sõdima tulla ja selle käigus oma kodanike eludega riskida, on oluline. Kui Eesti jätab ise lepingu ratifitseerimata ja siis langeb rünnaku alla, siis miks peaks sellise pisikese, tigeda, probleemitekitaja pärast üldse millegagi riskima?
Väike poiss saab oma lollusest peksa, aga arvab, et suuremad sõbrad peaks ikka tema eest oma naha turule tooma? Kas Sa ise läheksid vastaskamba pealikuga sellise väikemehe pärast kaklema?
Need rahvusvahelised suhted on tihti natuke lihtsamad ja pragmaatilisemad kui termineid pilduvad analüütikud paista lasevad.
Kui kolm Balti presidenti Trumpiga kohtusid, siis ainus asi, mis DT neile olevat öelnud, oli - ärge ärritage Venemaad!

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 23:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1274
Martin Peeter kirjutas:
[
Nende arvamus, kes on lubanud meie vabaduse eest vajadusel sõdima tulla ja selle käigus oma kodanike eludega riskida, on oluline. Kui Eesti jätab ise lepingu ratifitseerimata ja siis langeb rünnaku alla, siis miks peaks sellise pisikese, tigeda, probleemitekitaja pärast üldse millegagi riskima?
Väike poiss saab oma lollusest peksa, aga arvab, et suuremad sõbrad peaks ikka tema eest oma naha turule tooma? Kas Sa ise läheksid vastaskamba pealikuga sellise väikemehe pärast kaklema?


Kui sedasama Jaapani näidet edasi arendada siis läheks küll pisikesele, tigedale ja probleemidetekitajale Jaapanile appi sest osa nende territooriumist on okupeeritud. Täpselt samamoodi on osa Eesti territooriumist okupeeritud ja seda tulebki rõhutada.
See, et Trump Baltikumi riigijuhtidele mingeid rahusõnumeid edastab pole eriti üllatav. Samamoodi käituvad kõik suurriigid ning pärast imestavad , et ise ju andsite initsiatiivi käest. Trump teeb lihtsalt enda elu mugavamaks, ei muud.

1940 a kontekstis heidetakse siiamaani ette, et riik ühegi püssilasuta käest anti ja või teisalt - mis okupatsioon, vabatahtlikult ju astuti NSV Liidu vennalikku perre. Soomel seevastu joppas natuke Talvesõjaga ja kuigi hiljem tappa saadi ei tule kellelegi peale mõne padumarksisti pähe Soomet NSV Liidu osaks pidada. Venemaa ise suhtub Soomesse samuti palju lugupidavamalt kui Eestisse ja just sellepärast, et hakati vähemalt vastu. Igaste Trumpide ja Merkelite nõuanded võib viisakalt ära kuulata kuid ei enamat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 241 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 29 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt