www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2019 11:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 241 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 9:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26564
Kuna siin klassikuteks on asi läinud, oleks kohane tsiteerida Voroshilovit kuskil 1939. paiku: "Need (igasugu Baltimaad) litsume me puruks igasugustel asjaoludel". Palju muutunud on?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 10:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17121
Tahad vastust klassikult Tallinna lennujaama ees...?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 13:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Ma ei ole Vilja Kiisleri fänn (pean teda üsna ideoloogiliselt kallutatud ajakirjanikuks) ja ei nõustu Kristi Raikiga mitmetes küsimustes. Aga soovitan kuulata! K.Raik on kahtlemata tark analüütik.

https://tv.postimees.ee/6562755/otse-po ... 1549264331

Kristi Raik märgib väga õigesti, et Putin võib Eesti piirilepingu mittesõlmimise eest süüdlaseks teha ka presidendi visiidita, kui uus Riigikogu selleks valmis ei ole. Samas märgiksin mina, et presidendi visiit on selleks väga mõjus ajend, kui on eesmärk tekitada Eestis mingi suurem sisepoliitiline tüli. Ma olen endiselt seisukohal, et praegu minnakse seda võimalust kandikul pakkuma.

Milles ma ei nõustu Kristi Raikiga, on seesama välispoliitika järjepidevuse küsimus, mida ta väga pooldab. See, kui leitakse, et nüüd tuleb Moskvasse minema tipptasemel suhtlema suhtlemise pärast, millest varem on hoidutud, siis ma küsiks, kus on siin järjepidevus? Kui on vaja suhtlust parandada, siis oleks nagu mõistlik, et seda alustatakse madalama taseme kontaktidest. Millal toimusid viimased ministrite tasemel kontaktid? Pigem olen ma nõus, et jätkub Sven Sakkovi diagnoos, et "Eesti otsib spunki" ja tegemist on olulise ja üsna järsu muutusega Eesti välispoliitikas.

Samuti jätab Kristi Raik hindamata selle asjaolu, et Eesti julgeolek oleneb rohkem nendest nö "sulgujatest" (Trumpi USA, brexiteeruv, kuid Eestis tugevalt esindatud UK), kui "avatutest" (n: EL juhtriigid - kaitsekulutuste pealt koonerdav Saksamaa, teisesuunalise fookusega Prantsusmaa), mis ei suuda Eesti julgeolekut tagada. Kuidas selles olukorras manööverdada?

Igal juhul soovitan kuulata ja mõtteid mõlgutada ning võib-olla on ka midagi siin arutada! Saame mh ise targemaks.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 14:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26564
Manööverdada tuleb iseseisva kaitsevõime tugevdamise suunas. 8)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 15:31 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15564
Asukoht: Viljandimaa
Venelased on laiemalt ette võtnud:
Tsiteeri:
Niinistö on Venemaa korraldataval Arktika foorumil juba vana käija, aga seekord on seal kaks uut ja üsna üllatavatki külalist, vahendab Ilta-Sanomat.

Üllatuskülalised on Rootsi ja Norra peaministrid Stefan Löfven ja Erna Solberg, kellel mõlemal on plaanis ka kahepoolne kohtumine Putiniga.

Rootsi ja Vene ajakirjanduse andmetel ei ole Putin ei Löfveni ega Solbergiga veel kahepoolselt kohtunud.

„See on saanud üllatavalt vähe tähelepanu,” kommenteeris Niinistö Ilta-Sanomatele Norra ja Rootsi peaministrite osalemist foorumil.

„Ja kui sellele lisada veel, et Eesti president Kersti Kaljulaid kavatseb paari nädala pärast külastada Moskvat ja kohtuda president Putiniga, siis muidugi siin pööratakse omamoodi uus leht nende kõikide kohtumistega,” ütles Niinistö.
Tsiteeri:
Ilta-Sanomat küsis Niinistölt, kas Norra ja Rootsi peaministrid on enne Peterburi sõitu temaga konsulteerinud.

„Nad on küll meiega ühenduses olnud. Samuti nagu Eestistki,” ütles Niinistö, avamata siiski lähemalt arutelude sisu.

Niinistö ise on erinevalt Rootsi, Norra ja Eesti juhtidest Putiniga regulaarselt kohtunud vaatamata Euroopa Liidu ja üldiselt lääneriikide sanktsioonidele.

Ilta-Sanomat märgib, et nüüd saab Niinistö viis Venemaaga suhelda lõpuks kõrgeima taseme õnnistuse ka Rootsilt, Norralt ja Eestilt.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=85848529

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 16:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26564
Kreml otsib neutraalse(ma)st Põhjalast teed ümber NATO/USA kaitsekeskuse, ei muud. Teine selline suund on neil Hiina-India suunal.
Kuna meie oleme selle kultuuriruumi piiril, siis antakse priipilet ka meile.
Samas tuleb arvestada sellega, et katses vanakurjaga pokkerit mängida on suur variant kaotajaks jääda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 16:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 644
Lisan vaid juurde, et kõigi "uutega" on kavas kahepoolsed kohtumised - eralda ja mõjuta. Putleri ja Lavrovi lendav tsirkus on headel tuuridel meie suunas pöörlema pandud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 17:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 410
Asukoht: Kärdla
Ärge nüüd ikka päris naeruväärseks ka muutuge. Kui kolm Balti riigipead kohtusid Trumpiga, siis oli samuti kriitika, et miks kõik korraga, kas Eesti, Läti, Leedu polegi nagu päris riigid, et neid peab hulgi vastu võtma. Aga mis puutub Moskvaga suhtlemisse, siis pole see mingi praeguse VP soolo. Kui nüüd õigesti mäletan, siis tehti viimaseid samasuguseid katseid mingeidki suhtluskanaleid sisse seada ka enne Krimmi. Jüri Luik oli siis suursaadikuks Moskvas. Krimm muidugi arusaadavatel põhjustel lõpetas selle nagu noaga lõigatult. Praegu on jälle asjaolude kokkusattumisel selline võimalus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 17:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Ikkagi ei näe ma, miks peaks suhtlema tipptasemel?

Selles mõttes ütles Kristi Raik õigesti, et Moskva presenteerib seda, kui Ukrainat toetava Lääne ühisrinna lõhestumist. Eks selles grupis olid tugevaimad tegijad Poola ja kolm Balti riiki ning UK. Nüüd siis arvas Eesti, et on kasulik sellest pundist välja astuda.


Ja miks rääkida selles valguses Eesti välispoliitika järjepidevusest, väärtustepõhisest välispoliitikast, kokkulepetel põhinevast maailmakorrast jne?

Kui otsustasime teha muutuse, sest tuule suund hakkab muutuma, siis OK - öelgemgi seda ja põhjendagem, kuidas see meile kasulik saab olema. Aga oma rahva lollitamine peavoolu ajakirjanduse poolt on vastik. Seda enam, et Realpolitikiga tuleb üha enam tegeleda.

Tegelikult tuleks olla praeguses olukorras libe, nagu lutsukala ja vähemalt analüütikud võiksid lahtise tekstiga öelda - meie peame ajama Eesti huvidest lähtuvat välispoliitikat ja olema seejuures efektiivne. OK - ametlikel esindajatel võib-olla ei kõlba. Ja saada hästi läbi nii Euroopa liberaalidega, kui USA, UK ja Poola konservatiividega. Eriti peaks mõtlema, kas on kuidagi võimalik suhteid parandada konservatiividega, sest nemad tulevad ehk ka sõjaliselt appi. Ja selles osas on Mikseri välispoliitika olnud väga nõrk. Samas - eurooplased võivad vajadusel Venemaale osutada väga tugevat majanduslikku survet, kui muidugi julgevad. Mitte ükski sõber ega liitlane pole ülearune.

Ning kahjuks tuleks ka see piirileping ära ratifitseerida, kui Moskva meile selle "miini" paneb. Olukord on selleks piisavalt vilets ja seda ei ole vaja varjata.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 08 Apr, 2019 18:09, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 18:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3318
Asukoht: Põllul
Mida vene meedias räägivad:
Интрига апреля 2019: Путин & Кальюлайд
https://www.youtube.com/watch?v=Roq3l5j ... Zuu225Nndw
Tsiteeri:
Президент Эстонии запросила встречу с президентом России. Владимир Путин мастер компромиссов, какие варианты на столе? В Эстонии 30 % населения — русскоязычные, для которых с приходом к власти ультраправых грядет отмена обучения на русском языке. Может ли Москва это предотвратить? Об этом рассказывает в программе «Точка зрения» эстонский публицист, главный редактор портала Tribuna.ee Родион Денисов. Ведет беседу обозреватель Любовь Степушова.

Читайте по теме: У Эстонии закончились деньги, Кальюлайд едет в Москву
Читайте больше на https://www.pravda.ru/world/1411442-e...


Tähelepanuvääre on see, et intervjueerija proovis EKRE kohta õngitseda natsisilti, aga intervjueeritav selle andmisest tagasihoidlikult hoidus.... 8)
Erinevalt mõnedest.... 8)
Tegelikult paljudest... :D

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 18:35 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4670
Martin Peeter kirjutas:
Ikkagi ei näe ma, miks peaks suhtlema tipptasemel?

Selles mõttes ütles Kristi Raik õigesti, et Moskva presenteerib seda, kui Ukrainat toetava Lääne ühisrinna lõhestumist. Eks selles grupis olid tugevaimad tegijad Poola ja kolm Balti riiki ning UK. Nüüd siis arvas Eesti, et on kasulik sellest pundist välja astuda.
/ja hulk teksti snip-snip/



Riigipeade omavaheline suhtlemine on pigem norm. Mitte mingi erakordne nähtus. Eesti ja Vene suhted on olnud pikka aega nii külmad, et seda suhtlust ei ole toimunud. Pigem just vene pool on üritanud näidata, et kui paha ikka see Eesti on, ja pole nendega midagi rääkida. Seega - selline kohtumine on pigem vene poole käik, mingi uus poliitiline areng (kui samal ajal üritatakse kohtuda ka Põhjamaade liidritega), seega - väärib vähemalt kohtumist ja ärakuulamist.

Riigipeade kohtumine ei tähenda kohe kindlasti mitte seda, et üks või teine riik peaks mingist oma välispoliitikast loobuma. Sellised väited on just see, mille kohta ma olen samas teemas väitnud - see on välispoliitika tirimine sisepoliitilisse kaklusse. Loomulikult võivad riigipead kohtuda ja omavahel sõnumeid vahetada, ilma et see mingilgi määral ühe või teise riigi välispoliitikat kuhugi suunda mõjutaks.

Ja ei maksa ajada mingit jura, et Kaljulaid käis nurumas mingit kohtumist. Selleteemaline suhtlus käib ikka välismini kaudu, ja riigipeade vahelist kohtumist ei pakuta välja, kui teine pool ei ole viidanud, et see oleks võimalik. Loomulikult pandi Eesti seisu, kus meie küsisime kohtumist. Aga kohtumine toimub ikka sellepärast, et Venemaa seda tahab. Mitte sellepärast, et meie küsisime.

Nii et soovitaks ikka kohtumine ja seal avaldatavad sõnumid ära oodata ning lõpetada paanika külvamine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 18:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
toomas tyrk kirjutas:


Riigipeade omavaheline suhtlemine on pigem norm. Mitte mingi erakordne nähtus. Eesti ja Vene suhted on olnud pikka aega nii külmad, et seda suhtlust ei ole toimunud. Pigem just vene pool on üritanud näidata, et kui paha ikka see Eesti on, ja pole nendega midagi rääkida. Seega - selline kohtumine on pigem vene poole käik, mingi uus poliitiline areng (kui samal ajal üritatakse kohtuda ka Põhjamaade liidritega), seega - väärib vähemalt kohtumist ja ärakuulamist.



Ma julgen selles sügavalt kahelda. Isolatsioonis on ikka pigem Venemaa peale Krimmi okupeerimist ning sõda Donbassis, mitte Eesti. 2015 oleks pahale Ilvesele Moskvas punane vaip Sheremetjevost Kremlini lahti rullitud, aga meie siin püüdsime väita, et ei ole OK sedasi Ukrainat kottida ja kogu maailm peaks sellele adekvaatselt reageerima (mida kahjuks ei tehtud).

Mingit sisepoliitilist agendat mul tõesti ei ole. No kelle kasuks siis nüüd? Võib-olla tõesti vaid silmakirjalikkuse vastu, mis väidab sama välispoliitika jätku. Või oli see meie välispoliitika seni ebanormaalne?

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 18:56 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4670
Hm, Putin on 2018 aastal (mis on +4 peale Krimmi) kohtunud Trumpi, Merkeli, Macroniga. Ma ei hakka siinkohal veel lisama kõiki neid naaberriike (alates Soomest ja lõpetades Türgiga), kellede riigipeadega Putin veel kohtunud on.

Ei ole sellist isolatsiooni, ja Putini isikule ei ole kehtestatud ka sanktsioone. Ja kohe kindlasti ei ole see kohtumine mingi meie pikaajalisest välispoliitikast loobumine.

Ja kui see pole sisepoliitiline agenda, siis mis agenda see on? Mingi isiklik vihavaen?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 20:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1589
Ma arvan, et agenda on sama nagu minulgi. Teadmatus, mõistmatus ja kahtlused. Püüd mõttevahetuse kaudu targemaks saada. Ma usun, et Toomas sa ei leia ka nagu oleks see 18.04 Eesti-VF tavapärane suhtlemine. Miks, miks nüüd, mille pärast? Ja Toomas, sa tead ka väga hästi, et sellistel asjadel võib olla varjatud pool. Ei pruugi, aga võib. Aga me loomulikult võime oodata selle kohtumise toimumise ära ja arutada siis edasi.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Presidendi roll riigikaitses ja välissuhtluses
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 20:19 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4670
Teadmatus, mõistmatus ja kahtlused ei peaks siiski viima kohe süüdistusteni.

Kui inimene hakkab kohe kedagi süüdistama, siis minu esimene küsimus on - qui bono?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 241 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: alban, Bretschneider ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt