www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Jaan, 2021 1:39

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 1767 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 118  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: "Estonia" - raske tee tõeni
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 1:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1899
Nojah. Ta on mu eksi onupoeg. Aga suht vähe puutusime. Ja kuidagi väga nõme oli koosistumistel hakata ajama, et kuule kuidas sa ikka välja ujusid. Nüüd ei hakka enam ammugi tüütama. Aga ma olen totaalselt skeptiline selles suhtes:
"...olin just läinud oma kajutisse esimesel tekil ja riidest lahti võtnud..." ja siia tuleb .... "Tõmbasin püksid jalga ja läksin kõige ülemisele tekile, kus jagati päästevest"...aga vana skeptik... Mul on tugev skepsis kõigi tunnitajate suhtes. Aga camoon - falsfitseerige! Purjust inimene pole adekvaatne! Punkt.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Estonia" - raske tee tõeni
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 7:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 632
Mind häirib see purunevate akende leitmotiiv - küll lähevad nad katki pelgalt sellest, kui laev küljele keerab ja vesi vastu tuleb, küll lööb laine neid puruks. Laevadel ei ole tavalised klaaspakett-, vaid tugevdatud konstruktsiooniga paksust klaasist aknad, paljudel on ilmselt olnud võimalus selles ise veenduda. Viimati, kui üle lahe käisin, vaatasin kohe spetsiaalselt. Teatud tugevusel ja nurga alt lainega pihta saades - no hea küll. Aga sujuvalt vee alla vajudes kindlasti mitte enne teatud sügavusele jõudmist, sedagi kui veesurvet on kuhugi rakendada ehk seespool veel õhk. Rockwateri videos muide lõhub tuuker klaasi kangiga, et sisse pääseda. Pole ka eriti nõus uskuma, et Estonia ehitamise ajal akende konsturktsioonilised nõuded nii palju leebemad olid, et BV ka kõigi muude kahtluste juures piiranguteta klassitunnistuse väljastas


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Estonia" - raske tee tõeni
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 8:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2153
Asukoht: Reval
Tsiteeri:
Aga hea, et mälu kiiresti taastus ning meenus, et ta enda kajuti katkise akna asemel hoopis treppidest laeva dekile jooksis ja sealt vette hüppas. Neid versioone on äsja õnnetusest pääsenuna lihtne omavahel segi ajada, keegi kogenum vast aitas meelde tuletada.

Nojah - ronis 1.dekil olevast kajutist läbi akna välja?! :dont_know: Hea et niigi läits..

_________________
Üks LR meid juhib, üks LR meil näitab teed... /tundmatuks jääda sooviv moderaator/
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Estonia" - raske tee tõeni
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 9:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18096
Jah, tõepoolest- leida autodeki all paiknevas kajutis aken on omaette meisterklass...kuidas selle kohta siin öeldigi- tegu olla "...huvitava faktiga, millele pole tähelepanu pööratud..."

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Estonia" - raske tee tõeni
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 10:38 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Okt, 2020 10:54
Postitusi: 22
Soovitan neisse ajakirjanduses ilmunud tunnistustesse suhtuda teatava ettevaatlikkusega. Kui juba politsei ei suutnud tunnistajate juttu adekvaatselt kirja panna, mis siis veel ajakirjanikest rääkida. Pole teada, kas ajakirjanik tähendas need laused üles oma märkmikusse, jättis lihtsalt meelde või oli tal kasutada diktofon - lõpptulemus sõltub nii sellest kui ka kirjutaja hilisemast fantaasiast, kuidas ta ise neid läbielamisi ette kujutab.

Näiteks pääsenud meeskonnaliikme Henrik Sillaste tunnistustega kippus olema nii, et neid tõlgendati erinevalt. Kord rääkis ta leheloos sellest, kuidas ta seisis all laevas põlvekõrguses vees. Teises artiklis kirjeldas ta lihtsalt põlvekõrgust vett, mida nägi monitori ekraanilt. Kohati on erinevused tingitud tõlkevigadest - esmane informatsioon oli inglise keeles, tõlgiti soome või rootsi keelde ja siis tagasi eesti keelde. Ametlike ülekuulamistega on sama seis - palju sõltus tõlkija oskustest ja padevusest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Estonia" - raske tee tõeni
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 10:42 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22326
Asukoht: Viljandimaa
Mul on väga hea meel, et Imre Kaas arutelus oma nime all osaleb.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Estonia" - raske tee tõeni
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 12:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10571
Asukoht: Metsas / Ämbris
Kriku kirjutas:
Mul on väga hea meel, et Imre Kaas arutelus oma nime all osaleb.

Just!

Kipper.ee-s Imre Kaas kirjutas:
Olen mitmel korral Rootsis viibides kohtunud ühe härrasmehega. Nimetagem teda H.M.-ks. Mees töötas tollal enda väitel riigiametis (ja enda väitel luureohvitserina) ning puutus põgusalt kokku ka Estonia hukuga.

Henning Witte näiteks ei julgenud minuga üldse kohtuda. Leppisime küll aja kokku, kuid kontoris teda ei olnud. Olen peaaegu kindel, et ta istus ühes tänaval seisnud autos.

Aga selle nn luureohvitseriga kohtusin ma puhtjuhuslikult Rootsi roheliste partei korraldatud koosviibimisel, kus muu hulgas arutati ka huku-teemat.

Tema teooria on järgmine:

Estonial veeti tõepoolest sõjatehnikat, kuid hukuga sel seost pole. Hukk toimus just nii nagu seda väidab lõppraport ja oli erinevate ebameeldivate kokkulangevuste tulemus.

Paraku sisaldas aga osa tol ööl laeva pardal olnud tehnikast mingil määral radioaktiivseid aineid, mis huku tagajärjel keskkonda lekkisid.

Rootsi riigi kava Estoniat katta olevat välja mõeldud just sel põhjusel, et vältida ohtlike ainete keskkonda sattumist.

Tervet Estoniat ei olnud siiski vaja katta, sest ramp tiriti irvakile ja radioaktiivset ainet sisaldanud konteinerid toodi välja ning maeti vraki lähedusse. Väidetavalt on see matmispaik isegi merepõhja kaardil tuvastatav, kui võrrelda esimesi sonaripilte ja kõrvutades neid tänapäevastega.

Peale paljasõnaliste ütluste pole mehel oma väidete tõestamiseks midagi ette näidata.

Jah - ramp on aja jooksul rohkem irvakile vajunud, kui esimestel videotel näeme.

Jah - vraki katmise kava jäi katki, kuigi raha maksti hollandi firmale Smit Tak AB-le ette ning merepõhjas mingeid töid isegi tehti.

Jah - selle firma üheks töövaldkonnaks oli ka radioaktiivete ainete kahjutustamine.

Jah - Estonia pardal veeti eelnevatel kuudel relvi, kuid hukuöö kohta sellised andmed puuduvad.

Kas pole taas üks kena teooria? Kuigi jah - tegemist on taas ühe omalaadse vandenõuga.

Ma nüüd veidi Jutta Rabestun ja toon teieni selle ammuse loo üksikasjad. See on veel hullem, kui Jutta Rabe film. Loodan, et võtate seda mõnusa irooniana.

Rootsi ohvitser rääkis, et viibis katmistööde ajal hukupaigas töid seiranud Soome jäämurdjal ning kinnitas, et Estonia vraki katmisest oli asi kaugel. "Mitte kunagi ei ole olnud eesmärgiks Estonia vrakk betoonsarkofaagi matta - tegelik põhjus lebab Estonia lähedal merepõhjas," väitis mees omal initsiatiivil toimunud vestlusel.

Oma nime arusaadavatel põhjustel mitte avaldanud riigiteenistuja sõnul oleks too salajane operatsioon juba varem äärepealt avalikuks saanud, sest ajakirjandus nuhkis välja, et liiva ja kruusa puistatakse vrakist üsna kaugele. Kuid riikide vaikimistaktika tõttu sumbus see kiirelt, ütles ta.

Tema väitel kulutas Rootsi riigi tellimusel tegutsenud Smit Tak katmis- ja kahjutustamistöödele umbes 3 miljonit dollarit. "Objekti ei kaetud lihtsalt kinni, sellele eelnes töö vee all," lausus mees.

Väidetav Rootsi ohvitser ei oska öelda, mille nad täpselt kinni katsid, kuid teab, et see on seotud Estonia katastroofiga. "Mulle küll otse ei öeldud, kuid jäi mulje, et see on sama ese, mis jäi kajaloodipildile mõni aeg pärast katastroofi vraki nina ees. Siis veeti see mõnisada meetrit laevast eemale ja seal jäi see kogemata kombel uuesti, sedakorda juba visiiri otsinud meestele ette. Nemad käisid ka vee all vaatamas ja väitsid siis, et see on tavaline terasplaat," jutustas mees.

Luureohvitseri jutust selgus, et objekt oli ähvardavalt radioaktiivne ja mingil ajal eksisteeris reaalne oht, et Läänemeri saab tõsiselt saastatud. "Alguses ei kiirustatud katmisega, siis aga tekkis oht. Midagi läks seal kardinaalselt viltu," seletas ta. Rootsi riik telliski seetõttu kiirelt kinnikatmistööd, kuid rahva hulgas tekkiva paanika ennetamise nimel otsustati tööd Estonia vraki matmise nime all läbi viia. "Keegi ei oodanud, et rahvas hakkab selle vastu protestima. Kuid niikuinii ei oleks vrakki kinni kaetud - kes sinna alla oleks ikka vaatama läinud, et kas kere on kinni kaetud või mitte," seletas mees. "Moepärast heideti ka vraki ümbrusesse veidi liiva ja kruusa, mis on näha ka Gregg Bemise videol," väitis ta.

Ohvitser rääkis, et objekti katmistööd vältasid paar nädalat - tegemist ei olnud hiigelobjektiga. "See oli ligi paarkümmend meetrit pikk ja mõned meetrid lai," iseloomustas ta objekti.
https://foorum.kipper.ee/viewtopic.php?p=20691#p20691

Kas see MUST-iga seotud härra (nn "väidetav Rootsi luureohvitser") oli Matz Hammarström ?

*

Fucs kirjutas:
Muideks, ma olen üritanud avaliku n.ö. "OSINT" info baasil välja selgitada, kes see hr "H.M." võis olla, kes oli riigiteenistuja ja kuulus "Miljöpartiet de gröna" ridadesse.
Võttes aluseks, et esitatud on õiged ja tegelikud nimetähed H ning M
Ainus isik keda oli võimalik nii vähese info põhjal ja nii väheste vanade avalike materjalide põhjal kuidagi moodigi teoreetiliselt tuvastada oli hr. Matz Hammarström
Aga tema avalik CV ei taha sobida, kui me eeldame, et vraki katmine algas alles 1996 jaanuaris
Samas on seal CV-s "auk" ehk tühjus 1991-1994 nii "Work experience" kui "Political work" andmetes.
Samas on seal CV-s "auk" ehk tühjus 1991-2002 "Work experience" andmetes.
Samas ei oska hinnangut anda, kas üks Rootsi luuretöötaja võis ja võib samal ajal tegeleda poliitikaga ("Political work")
Ja kõige lõpuks.... Samas peaks riigi luure- ja eriteenistused olema mõistuse kaotanud, kui kõik nende juures töötanud isikute CV-d sisaldaksid vastavat märget.
http://www.academia.edu/attachments/303 ... nload_file
https://www.riksdagen.se/sv/ledamoter-p ... 9/2000&p=2

Andes endale aru, et tegemist võib olla täiesti vale isikuga ja kogu selguse väljauurimisele kulutatud aeg täiesti raisatud, jõudsin ma tutvuda veel 2006 aasta artikliga kus ajakirjanik teda küsitleb. Seal ta kirjeldab oma elulugu ja räägib, kuidas oli 1991 pärast õpetajaameti mahapanemist töötuna (ja koos perega) tagasi läinud Lundi, käinud koos naisega tööd otsimas tööbüroos (või tööhõiveametis) ja selle töö ka (koos abikaasaga mõlemad) leidnud. Aga mis tööd ta (nad) täpselt siis leidis (leidsid), selle koha peal on artiklis samuti n.ö. "auk" 1991-1998

Üks huvitav leid veel.
Keegi... Matz Hammarström`i abikaasa "nimekaim" töötab (või töötas veel vähemalt 2008-2009) "MUST"-is (Militära underrättelse- och säkerhetstjänsten)

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Estonia" - raske tee tõeni
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 15:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 218
Et lühidalt kokkuvõetuna vedeleb Estonia läheduses väidetavalt kruusa-betooni all mingi radioaktiivne ese?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Estonia" - raske tee tõeni
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 16:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4094
Asukoht: Tartu
Kipper.ee-s Imre Kaas kirjutas:
Ohvitser rääkis, et objekti katmistööd vältasid paar nädalat - tegemist ei olnud hiigelobjektiga. "See oli ligi paarkümmend meetrit pikk ja mõned meetrid lai," iseloomustas ta objekti.[/i] https://foorum.kipper.ee/viewtopic.php?p=20691#p20691

Siis ikka päris suur objekt, ei mahuks hariliku poolhaagise peale äragi:
Pilt
Mõni väiksemat sorti allveelaev? Samas, kui oletada nüüd, et ongi tegu Estoniaga kokku põrganud ja selle tulemusel uppunud allveelaevaga, ei tohiks see Estonia vahetus läheduses olla, vaid eeldatavasti ikka vähemalt mõni km eemal.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Estonia" - raske tee tõeni
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 16:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18096
Rootsi ühiskonnas varjata vähemalt 30-40 täisjõus noore meremehe üheaegset hukkumist allveelarval kolmkümmend aastat??? No ei ole usutav. Sest varjamisega oleks seotud ilmselgelt tuhandeid inimesi. Pered, tuttavad, sõbrad, organiseerijad...ja kõik hoiavad aastakümneid lõuad koos?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Estonia" - raske tee tõeni
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 17:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4094
Asukoht: Tartu
Lemet kirjutas:
Rootsi ühiskonnas varjata vähemalt 30-40 täisjõus noore meremehe üheaegset hukkumist allveelarval kolmkümmend aastat??? No ei ole usutav. Sest varjamisega oleks seotud ilmselgelt tuhandeid inimesi. Pered, tuttavad, sõbrad, organiseerijad...ja kõik hoiavad aastakümneid lõuad koos?

Miks 30-40? On olemas ka igasugu miniallveelaevu, kus oli pardal ehk vaid nt. 5-6 meest? Kui oli tegu mingi äärmiselt salastatud tegevusega, siis oli ka teadjate ring väga väike. Lisaks veel oleneb, mis riigis nende inimeste hukkumist omastele selgitama tuli hakata. Ja miks oleks pidanud ütlema, et kõik hukkusid üheaegselt ja allveelaeval? Hukkusid nädala-paari jooksul, täiesti erinevates kohtades ja erinevatel põhjustel ja kogu lugu. Omastele anti kinnised tinakirstud matmiseks kätte ja kes neid ikka lahti kangutama hakkas, et veenduda, mis seal sees on (või kas üldse midagi on). Või anti hoopis urnid tuhaga. Eks tee tagantjärele kindlaks, kelle või mille tuhka need sisaldavad.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Estonia" - raske tee tõeni
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 17:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18096
Ja Rootsil oli selliseid allveelaevu kasutusel toona kui mitu??? On kasutusel täna mitu???

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Estonia" - raske tee tõeni
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 17:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 14:39
Postitusi: 439
Asukoht: Pärnu
Rootsud ostsid venkudelt allveelaeva ja üritasid seda Estonia all kulgedes vaikselt Rootsi viia. Miski läks valesti(vene värk, noh) ja allveelaev ja Estonia põkkusid omavahel. Ei pruukinud rootslased ollagi. Enamus allveelaeval võisid venelased olla.
Põhjuseid varjamiseks rohkem kui vaja.

_________________
Kõigi maade proletaarlased,palun ärge enam kunagi ühinege.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Estonia" - raske tee tõeni
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 17:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 14:39
Postitusi: 439
Asukoht: Pärnu
Veel üks võimalus: kui allveelaevameeskond oleks rootslased olnud, siis hiljem/omastele oleks saanud vabalt väita, et nad viibisid Estonia pardal, seoses mingi ametialase reisi/ettevõtmisega.
Mitte, et ma seda allveelaeva juttu 100% tõena võtaks. Samas, päris välistada ka ei saa.

_________________
Kõigi maade proletaarlased,palun ärge enam kunagi ühinege.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Estonia" - raske tee tõeni
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 17:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18096
Päris välistada ei saa ka maaväliste tsivilisatsioonide sekkumist, aga järsku siiski ei muudaks seda teemat siin parafoorumi filiaaliks...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 1767 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 118  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt