69. leht 166-st

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitatud: 13 Okt, 2020 0:56
Postitas Avatar
Nojah. Ta on mu eksi onupoeg. Aga suht vähe puutusime. Ja kuidagi väga nõme oli koosistumistel hakata ajama, et kuule kuidas sa ikka välja ujusid. Nüüd ei hakka enam ammugi tüütama. Aga ma olen totaalselt skeptiline selles suhtes:
"...olin just läinud oma kajutisse esimesel tekil ja riidest lahti võtnud..." ja siia tuleb .... "Tõmbasin püksid jalga ja läksin kõige ülemisele tekile, kus jagati päästevest"...aga vana skeptik... Mul on tugev skepsis kõigi tunnitajate suhtes. Aga camoon - falsfitseerige! Purjust inimene pole adekvaatne! Punkt.

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitatud: 13 Okt, 2020 6:39
Postitas Sekeldaja
Mind häirib see purunevate akende leitmotiiv - küll lähevad nad katki pelgalt sellest, kui laev küljele keerab ja vesi vastu tuleb, küll lööb laine neid puruks. Laevadel ei ole tavalised klaaspakett-, vaid tugevdatud konstruktsiooniga paksust klaasist aknad, paljudel on ilmselt olnud võimalus selles ise veenduda. Viimati, kui üle lahe käisin, vaatasin kohe spetsiaalselt. Teatud tugevusel ja nurga alt lainega pihta saades - no hea küll. Aga sujuvalt vee alla vajudes kindlasti mitte enne teatud sügavusele jõudmist, sedagi kui veesurvet on kuhugi rakendada ehk seespool veel õhk. Rockwateri videos muide lõhub tuuker klaasi kangiga, et sisse pääseda. Pole ka eriti nõus uskuma, et Estonia ehitamise ajal akende konsturktsioonilised nõuded nii palju leebemad olid, et BV ka kõigi muude kahtluste juures piiranguteta klassitunnistuse väljastas

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitatud: 13 Okt, 2020 7:45
Postitas Walter2
Aga hea, et mälu kiiresti taastus ning meenus, et ta enda kajuti katkise akna asemel hoopis treppidest laeva dekile jooksis ja sealt vette hüppas. Neid versioone on äsja õnnetusest pääsenuna lihtne omavahel segi ajada, keegi kogenum vast aitas meelde tuletada.
Nojah - ronis 1.dekil olevast kajutist läbi akna välja?! :dont_know: Hea et niigi läits..

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitatud: 13 Okt, 2020 8:41
Postitas Lemet
Jah, tõepoolest- leida autodeki all paiknevas kajutis aken on omaette meisterklass...kuidas selle kohta siin öeldigi- tegu olla "...huvitava faktiga, millele pole tähelepanu pööratud..."

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitatud: 13 Okt, 2020 9:38
Postitas Imre Kaas
Soovitan neisse ajakirjanduses ilmunud tunnistustesse suhtuda teatava ettevaatlikkusega. Kui juba politsei ei suutnud tunnistajate juttu adekvaatselt kirja panna, mis siis veel ajakirjanikest rääkida. Pole teada, kas ajakirjanik tähendas need laused üles oma märkmikusse, jättis lihtsalt meelde või oli tal kasutada diktofon - lõpptulemus sõltub nii sellest kui ka kirjutaja hilisemast fantaasiast, kuidas ta ise neid läbielamisi ette kujutab.

Näiteks pääsenud meeskonnaliikme Henrik Sillaste tunnistustega kippus olema nii, et neid tõlgendati erinevalt. Kord rääkis ta leheloos sellest, kuidas ta seisis all laevas põlvekõrguses vees. Teises artiklis kirjeldas ta lihtsalt põlvekõrgust vett, mida nägi monitori ekraanilt. Kohati on erinevused tingitud tõlkevigadest - esmane informatsioon oli inglise keeles, tõlgiti soome või rootsi keelde ja siis tagasi eesti keelde. Ametlike ülekuulamistega on sama seis - palju sõltus tõlkija oskustest ja padevusest.

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitatud: 13 Okt, 2020 9:42
Postitas Kriku
Mul on väga hea meel, et Imre Kaas arutelus oma nime all osaleb.

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitatud: 13 Okt, 2020 11:48
Postitas Fucs
Kriku kirjutas:Mul on väga hea meel, et Imre Kaas arutelus oma nime all osaleb.
Just!
Kipper.ee-s Imre Kaas kirjutas:Olen mitmel korral Rootsis viibides kohtunud ühe härrasmehega. Nimetagem teda H.M.-ks. Mees töötas tollal enda väitel riigiametis (ja enda väitel luureohvitserina) ning puutus põgusalt kokku ka Estonia hukuga.

Henning Witte näiteks ei julgenud minuga üldse kohtuda. Leppisime küll aja kokku, kuid kontoris teda ei olnud. Olen peaaegu kindel, et ta istus ühes tänaval seisnud autos.

Aga selle nn luureohvitseriga kohtusin ma puhtjuhuslikult Rootsi roheliste partei korraldatud koosviibimisel, kus muu hulgas arutati ka huku-teemat.

Tema teooria on järgmine:

Estonial veeti tõepoolest sõjatehnikat, kuid hukuga sel seost pole. Hukk toimus just nii nagu seda väidab lõppraport ja oli erinevate ebameeldivate kokkulangevuste tulemus.

Paraku sisaldas aga osa tol ööl laeva pardal olnud tehnikast mingil määral radioaktiivseid aineid, mis huku tagajärjel keskkonda lekkisid.

Rootsi riigi kava Estoniat katta olevat välja mõeldud just sel põhjusel, et vältida ohtlike ainete keskkonda sattumist.

Tervet Estoniat ei olnud siiski vaja katta, sest ramp tiriti irvakile ja radioaktiivset ainet sisaldanud konteinerid toodi välja ning maeti vraki lähedusse. Väidetavalt on see matmispaik isegi merepõhja kaardil tuvastatav, kui võrrelda esimesi sonaripilte ja kõrvutades neid tänapäevastega.

Peale paljasõnaliste ütluste pole mehel oma väidete tõestamiseks midagi ette näidata.

Jah - ramp on aja jooksul rohkem irvakile vajunud, kui esimestel videotel näeme.

Jah - vraki katmise kava jäi katki, kuigi raha maksti hollandi firmale Smit Tak AB-le ette ning merepõhjas mingeid töid isegi tehti.

Jah - selle firma üheks töövaldkonnaks oli ka radioaktiivete ainete kahjutustamine.

Jah - Estonia pardal veeti eelnevatel kuudel relvi, kuid hukuöö kohta sellised andmed puuduvad.

Kas pole taas üks kena teooria? Kuigi jah - tegemist on taas ühe omalaadse vandenõuga.

Ma nüüd veidi Jutta Rabestun ja toon teieni selle ammuse loo üksikasjad. See on veel hullem, kui Jutta Rabe film. Loodan, et võtate seda mõnusa irooniana.

Rootsi ohvitser rääkis, et viibis katmistööde ajal hukupaigas töid seiranud Soome jäämurdjal ning kinnitas, et Estonia vraki katmisest oli asi kaugel. "Mitte kunagi ei ole olnud eesmärgiks Estonia vrakk betoonsarkofaagi matta - tegelik põhjus lebab Estonia lähedal merepõhjas," väitis mees omal initsiatiivil toimunud vestlusel.

Oma nime arusaadavatel põhjustel mitte avaldanud riigiteenistuja sõnul oleks too salajane operatsioon juba varem äärepealt avalikuks saanud, sest ajakirjandus nuhkis välja, et liiva ja kruusa puistatakse vrakist üsna kaugele. Kuid riikide vaikimistaktika tõttu sumbus see kiirelt, ütles ta.

Tema väitel kulutas Rootsi riigi tellimusel tegutsenud Smit Tak katmis- ja kahjutustamistöödele umbes 3 miljonit dollarit. "Objekti ei kaetud lihtsalt kinni, sellele eelnes töö vee all," lausus mees.

Väidetav Rootsi ohvitser ei oska öelda, mille nad täpselt kinni katsid, kuid teab, et see on seotud Estonia katastroofiga. "Mulle küll otse ei öeldud, kuid jäi mulje, et see on sama ese, mis jäi kajaloodipildile mõni aeg pärast katastroofi vraki nina ees. Siis veeti see mõnisada meetrit laevast eemale ja seal jäi see kogemata kombel uuesti, sedakorda juba visiiri otsinud meestele ette. Nemad käisid ka vee all vaatamas ja väitsid siis, et see on tavaline terasplaat," jutustas mees.

Luureohvitseri jutust selgus, et objekt oli ähvardavalt radioaktiivne ja mingil ajal eksisteeris reaalne oht, et Läänemeri saab tõsiselt saastatud. "Alguses ei kiirustatud katmisega, siis aga tekkis oht. Midagi läks seal kardinaalselt viltu," seletas ta. Rootsi riik telliski seetõttu kiirelt kinnikatmistööd, kuid rahva hulgas tekkiva paanika ennetamise nimel otsustati tööd Estonia vraki matmise nime all läbi viia. "Keegi ei oodanud, et rahvas hakkab selle vastu protestima. Kuid niikuinii ei oleks vrakki kinni kaetud - kes sinna alla oleks ikka vaatama läinud, et kas kere on kinni kaetud või mitte," seletas mees. "Moepärast heideti ka vraki ümbrusesse veidi liiva ja kruusa, mis on näha ka Gregg Bemise videol," väitis ta.

Ohvitser rääkis, et objekti katmistööd vältasid paar nädalat - tegemist ei olnud hiigelobjektiga. "See oli ligi paarkümmend meetrit pikk ja mõned meetrid lai," iseloomustas ta objekti.
https://foorum.kipper.ee/viewtopic.php?p=20691#p20691

Kas see MUST-iga seotud härra (nn "väidetav Rootsi luureohvitser") oli Matz Hammarström ?

*
Fucs kirjutas: Muideks, ma olen üritanud avaliku n.ö. "OSINT" info baasil välja selgitada, kes see hr "H.M." võis olla, kes oli riigiteenistuja ja kuulus "Miljöpartiet de gröna" ridadesse.
Võttes aluseks, et esitatud on õiged ja tegelikud nimetähed H ning M
Ainus isik keda oli võimalik nii vähese info põhjal ja nii väheste vanade avalike materjalide põhjal kuidagi moodigi teoreetiliselt tuvastada oli hr. Matz Hammarström
Aga tema avalik CV ei taha sobida, kui me eeldame, et vraki katmine algas alles 1996 jaanuaris
Samas on seal CV-s "auk" ehk tühjus 1991-1994 nii "Work experience" kui "Political work" andmetes.
Samas on seal CV-s "auk" ehk tühjus 1991-2002 "Work experience" andmetes.
Samas ei oska hinnangut anda, kas üks Rootsi luuretöötaja võis ja võib samal ajal tegeleda poliitikaga ("Political work")
Ja kõige lõpuks.... Samas peaks riigi luure- ja eriteenistused olema mõistuse kaotanud, kui kõik nende juures töötanud isikute CV-d sisaldaksid vastavat märget.
http://www.academia.edu/attachments/303 ... nload_file
https://www.riksdagen.se/sv/ledamoter-p ... 9/2000&p=2

Andes endale aru, et tegemist võib olla täiesti vale isikuga ja kogu selguse väljauurimisele kulutatud aeg täiesti raisatud, jõudsin ma tutvuda veel 2006 aasta artikliga kus ajakirjanik teda küsitleb. Seal ta kirjeldab oma elulugu ja räägib, kuidas oli 1991 pärast õpetajaameti mahapanemist töötuna (ja koos perega) tagasi läinud Lundi, käinud koos naisega tööd otsimas tööbüroos (või tööhõiveametis) ja selle töö ka (koos abikaasaga mõlemad) leidnud. Aga mis tööd ta (nad) täpselt siis leidis (leidsid), selle koha peal on artiklis samuti n.ö. "auk" 1991-1998

Üks huvitav leid veel.
Keegi... Matz Hammarström`i abikaasa "nimekaim" töötab (või töötas veel vähemalt 2008-2009) "MUST"-is (Militära underrättelse- och säkerhetstjänsten)

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitatud: 13 Okt, 2020 14:56
Postitas Crispy
Et lühidalt kokkuvõetuna vedeleb Estonia läheduses väidetavalt kruusa-betooni all mingi radioaktiivne ese?

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitatud: 13 Okt, 2020 15:35
Postitas Manurhin
Kipper.ee-s Imre Kaas kirjutas: Ohvitser rääkis, et objekti katmistööd vältasid paar nädalat - tegemist ei olnud hiigelobjektiga. "See oli ligi paarkümmend meetrit pikk ja mõned meetrid lai," iseloomustas ta objekti.[/i] https://foorum.kipper.ee/viewtopic.php?p=20691#p20691
Siis ikka päris suur objekt, ei mahuks hariliku poolhaagise peale äragi:
Pilt
Mõni väiksemat sorti allveelaev? Samas, kui oletada nüüd, et ongi tegu Estoniaga kokku põrganud ja selle tulemusel uppunud allveelaevaga, ei tohiks see Estonia vahetus läheduses olla, vaid eeldatavasti ikka vähemalt mõni km eemal.

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitatud: 13 Okt, 2020 15:46
Postitas Lemet
Rootsi ühiskonnas varjata vähemalt 30-40 täisjõus noore meremehe üheaegset hukkumist allveelarval kolmkümmend aastat??? No ei ole usutav. Sest varjamisega oleks seotud ilmselgelt tuhandeid inimesi. Pered, tuttavad, sõbrad, organiseerijad...ja kõik hoiavad aastakümneid lõuad koos?

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitatud: 13 Okt, 2020 16:04
Postitas Manurhin
Lemet kirjutas:Rootsi ühiskonnas varjata vähemalt 30-40 täisjõus noore meremehe üheaegset hukkumist allveelarval kolmkümmend aastat??? No ei ole usutav. Sest varjamisega oleks seotud ilmselgelt tuhandeid inimesi. Pered, tuttavad, sõbrad, organiseerijad...ja kõik hoiavad aastakümneid lõuad koos?
Miks 30-40? On olemas ka igasugu miniallveelaevu, kus oli pardal ehk vaid nt. 5-6 meest? Kui oli tegu mingi äärmiselt salastatud tegevusega, siis oli ka teadjate ring väga väike. Lisaks veel oleneb, mis riigis nende inimeste hukkumist omastele selgitama tuli hakata. Ja miks oleks pidanud ütlema, et kõik hukkusid üheaegselt ja allveelaeval? Hukkusid nädala-paari jooksul, täiesti erinevates kohtades ja erinevatel põhjustel ja kogu lugu. Omastele anti kinnised tinakirstud matmiseks kätte ja kes neid ikka lahti kangutama hakkas, et veenduda, mis seal sees on (või kas üldse midagi on). Või anti hoopis urnid tuhaga. Eks tee tagantjärele kindlaks, kelle või mille tuhka need sisaldavad.

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitatud: 13 Okt, 2020 16:15
Postitas Lemet
Ja Rootsil oli selliseid allveelaevu kasutusel toona kui mitu??? On kasutusel täna mitu???

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitatud: 13 Okt, 2020 16:17
Postitas Mõmps
Rootsud ostsid venkudelt allveelaeva ja üritasid seda Estonia all kulgedes vaikselt Rootsi viia. Miski läks valesti(vene värk, noh) ja allveelaev ja Estonia põkkusid omavahel. Ei pruukinud rootslased ollagi. Enamus allveelaeval võisid venelased olla.
Põhjuseid varjamiseks rohkem kui vaja.

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitatud: 13 Okt, 2020 16:24
Postitas Mõmps
Veel üks võimalus: kui allveelaevameeskond oleks rootslased olnud, siis hiljem/omastele oleks saanud vabalt väita, et nad viibisid Estonia pardal, seoses mingi ametialase reisi/ettevõtmisega.
Mitte, et ma seda allveelaeva juttu 100% tõena võtaks. Samas, päris välistada ka ei saa.

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitatud: 13 Okt, 2020 16:28
Postitas Lemet
Päris välistada ei saa ka maaväliste tsivilisatsioonide sekkumist, aga järsku siiski ei muudaks seda teemat siin parafoorumi filiaaliks...