www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Aug, 2020 3:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 48 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Eraettevõtlus NSVL-is (peale põllumajanduse-aianduse!)
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2015 13:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Juun, 2014 14:50
Postitusi: 675
Asukoht: Tallinn
Lothabi kirjutas:
MMX kirjutas:
Mida oligi oodata - tagasi NLiitu! Vene presidendi nõuniku projekt sanktsioonide-vastasest majanduspoliitikast: valuutapiirangud (tuleb ilmselt valuutarubla neile, kellel valuutata vaja), hindade külmutamine ja kontroll, plaanikomitee, (majanduslik) raudne eesriie, välismaa omandis olevate ettevõtete natsionaliseerimine...

Pigem on suuresti Aadu majandusprogrammist maha viksitud. Otseselt kodumaise eraomanduse kallale ei minda (veel).
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany

Kui olete lugenud Ludwig von Mises'e raamatut "Socialism", siis teate, et majanduslikus plaanis polnud kommunistlikul NLiidul ja natsionaalsotsialistlikul Saksamaal praktiliselt mingit vahet. Tõsi - Saksamaal teostati sotsialistlikku poliitikat veidi humanistlikumalt, vähem-radikaalselt ja see ei kestnud nii kaua, et tegelikud pikaajalised tagajärjed oleks ennast täies ilus ilmutanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2015 14:01 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19828
Asukoht: Viljandimaa
Suur vahe oli ulatuses, st. selles, kui kaugele riigi sekkumisega mindi. NSVL-is oli igasugune individuaalne eraettevõtlus - ka see, kui keegi kodus teiste saapaid parandab - kriminaalkorras karistatav. Samuti konfiskeeriti kogu maa riigile. Kollektiviseerimine oli ka NSVL (Stalini) kiiks, mille kohta võib väita, et selle juured olid varasemas vene külakogukonnas, mida ju alles Stolõpini ajal tõsiselt lammutama hakati.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Viimati muutis Kriku, 08 Sept, 2015 23:16, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2015 17:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Dets, 2011 19:59
Postitusi: 260
Kriku kirjutas:
Suur vahe oli ulatuses, st. selles, kui kaugele riigi sekkumisega mindi. NSVL-is oli igasugune eraettevõtlus - ka see, kui keegi kodus teiste saapaid parandab - kriminaalkorras karistatav. Samuti konfiskeeriti kogu maa riigile. Kollektiviseerimine oli ka NSVL (Stalini) kiiks, mille kohta võib väita, et selle juured olid varasemas vene külakogukonnas, mida ju alles Stolõpini ajal tõsiselt lammutama hakati.


NSV Liidus ei olnud eraettevõtlus keelatud. Pidid registreerima ennast rahandusosakonnas (oli vist selline nimi) ja maksma tulumaksu kogu müügi pealt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2015 17:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19828
Asukoht: Viljandimaa
ENSV KrK § 146. Eraettevõtjalik tegevus. § 146 märgiga 1. Kaubanduslik vahendus (maaklerlus).

Sa räägid juba kooperatiivide ajast?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2015 17:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3746
Asukoht: Estland
No ma mäletan et vähemalt 80ndate alguses sai küll turu peal oma kraami müüa maha ilma mingite probleemidetta.

_________________
www.propastop.org/
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2015 18:15 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19828
Asukoht: Viljandimaa
Niiöelda isikliku abimajandi toodete turustamine on ise teema. See käis mingit pidi ka tarbijate kooperatiivide kaudu, kuid mitte 100%. Seda jõuti juba enne Gorbatšovi mitu korda ümber teha.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2015 19:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2809
Asukoht: Viljandi
Kriku, kui imelik see ka ei tundu, oli Stalini ajal Nõukogude Liidus väikeettevõtlus täiesti seaduslik ja igasuguseid artelle, eraomanikele kuuluvaid kingsepatöökodasid, kella- ja raadioparandusi, rätsepatöökodasid jne jalaga segada. Just Hruštšov oli see, kes oma kommunismihullustuses need kõik ära keelas ja kinni lasi panna.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2015 20:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 712
Troll kirjutas:
Kriku, kui imelik see ka ei tundu, oli Stalini ajal Nõukogude Liidus väikeettevõtlus täiesti seaduslik ja igasuguseid artelle, eraomanikele kuuluvaid kingsepatöökodasid, kella- ja raadioparandusi, rätsepatöökodasid jne jalaga segada. Just Hruštšov oli see, kes oma kommunismihullustuses need kõik ära keelas ja kinni lasi panna.

Kus kohalt sellised andmed päit on? Enne 80 aastat oli minu mäletamist mööda eraettevõtlus üldiselt keelatud. Juuksur tohtis olla. Aga vene seadused ei olnud kindlad, neile võis läheneda loominguliselt. Venemaal oli seda vabadust rohkem kui eestis, tuli ainult pisut miilitsale maksta. Riigi vara vargus oli ohutum.

Tartus lubati täikal tegutseda aga mitu korda jälle keelati mõneks aastaks ära, siias jäll lubati.
Mingi mõju oli ka kohalikel lollidel kommunistidel.
Umbes 62 aastal konfiskeeriti tuttaval värskelt ehitatud induviduaal põhjendusega, et ehitati mitte töise tuluga, Mees kasvatas tomateid ja viis Leningradi turule . Kohalik parteilane pühjendas aga, et linnale oki lastekodu vaja mis sinna majja tehti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2015 20:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19828
Asukoht: Viljandimaa
Ee, kas tõesti oli näiteks 1952 selline olukord ja alles Hruštšov lõpetas ära, nagu Troll kirjutab? Kui jah, siis palun allikat. Ma ei usu seda kasvõi seetõttu, et "viimased väikeettevõtted riigistati Eestis 1947. aastal" ("Eesti ajalugu" VI, lk. 286).

Loomulikult on see mingi osa Stalini aja kohta õige. Stalin tuli ju lõpuks võimule NEP-i ajal.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2015 20:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 590
ants431 kirjutas:
Troll kirjutas:
Kriku, kui imelik see ka ei tundu, oli Stalini ajal Nõukogude Liidus väikeettevõtlus täiesti seaduslik ja igasuguseid artelle, eraomanikele kuuluvaid kingsepatöökodasid, kella- ja raadioparandusi, rätsepatöökodasid jne jalaga segada. Just Hruštšov oli see, kes oma kommunismihullustuses need kõik ära keelas ja kinni lasi panna.

Kus kohalt sellised andmed päit on? Enne 80 aastat oli minu mäletamist mööda eraettevõtlus üldiselt keelatud. Juuksur tohtis olla. Aga vene seadused ei olnud kindlad, neile võis läheneda loominguliselt. Venemaal oli seda vabadust rohkem kui eestis, tuli ainult pisut miilitsale maksta. Riigi vara vargus oli ohutum.

Tartus lubati täikal tegutseda aga mitu korda jälle keelati mõneks aastaks ära, siias jäll lubati.
Mingi mõju oli ka kohalikel lollidel kommunistidel.
Umbes 62 aastal konfiskeeriti tuttaval värskelt ehitatud induviduaal põhjendusega, et ehitati mitte töise tuluga, Mees kasvatas tomateid ja viis Leningradi turule . Kohalik parteilane pühjendas aga, et linnale oki lastekodu vaja mis sinna majja tehti.


Troll pidas ehk silmas NEP-i, "Novaja Ekonomitšeskaja Politikat", mida viljeleti tegelikult 1921-1931. Kodusõjajärgset, ahastamapanevas olukorras majandusolukorda asuti turgutama mõõduka liberaliseerimise ja piiratud eraettevõtlusega. Kümme aastat hiljem leiti, et riik on piisavalt kosunud ning võib asuda ideoloogiliselt sobivama insdustrialiseerimise ja kollektiviseerimise teele. Nepmanid kuulutati üleöö vaenulikuks klassiks ja põhimõtteliselt kupatati Siberisse.

NEPiaegne on näiteks Ilfi ja Petrovi surematute "12 tooli" ja "Kuldvasika" tegevustik, sestap leiame sealgi nii Stargorodi kirstutöökojad kui aktsiaseltsi "Sarved ja Sõrad".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2015 20:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17750
Kutid, puhake jalga...kui keegi mäletab näiteks TEMTi kõrvalmajas asunud värvusfoto laborit, siis see oli täiesti legaalne eraettevõtlus, mis läbi 80ndate toimetas. Ja oli neid ka teisigi. Loomulikult kontrolliti ja pinniti sedasorti seltskonda ikka kõvasti ning SORVVO hoidis neil lampi peal, aga põhimõtteliselt oli tegu lubatud asjaga.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2015 20:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3132
Võis olla üksik käsitööline ja oma aiamaa saadusi müüa (kolhoosi)turul, väga piiratud oli see ettevõtlus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2015 21:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19828
Asukoht: Viljandimaa
Kindlasti võis juhtuda, et mingi artell või töönduskooperatsiooni (mis tõesti likvideeriti Hruštšovi ajal 01.01.1959 - võib-olla seda pidas ksf. Troll silmas?) osa tegutses nagu iseseisev väikettevõte. Mina ei orienteeru NSVL majandite õiguslikes vormides ja siia oleks vaja viidet kellelegi, kes tegelebki selle küsimusega. See, mis tundub inimesele, kes kuhugi oma filmid ilmutada või saapad parandada viis, ei pruugi olla kooskõlas sellega, kuidas asi oli paberil korraldatud.

Ka on tegelikult ebatäpne rääkida abstraktselt "eraettevõtlusest". Lõppude lõpuks moodustati ka kolhoosid teoreetiliselt liikmete ühisomandis olevatena (artelli erivormina), mitte riigimajanditena. Tegelikkuses ei omanud see kolhoosiosak muidugi mitte mingisugust tähtsust. See, mida me siin silmas peame, on individuaalne eraettevõtlus või siis ühingute puhul ühinemisvabadus, reaalne võimalus ühingu juhtimises ja kasumi jagamises osaleda jne. Muutsin oma algset postitust vastavalt.

Koondumisest ühismajanditesse väidab vastaspool, st. "ENSV ajalugu (kõige vanemast ajast tänapäevani)" 2. trükk lk. 567, järgmist:

"Vabariigi industrialiseerimise käigus muutus sotsialistlik süsteem tööstuses kõikehõlmavaks. Osa kodutööndajaid ja töölisi asus tööle riiklikesse ettevõtetesse ning muutus tööstustöölisteks, teine, suurem osa, ühines mitmesugustesse tootmisalastesse kooperatiividesse. Seega kadusid viimased kapitalismi elemendid Eesti tööstuses." Ühesõnaga esialgu, Hruštšovi ajani, sai mingi katusorganisatsiooni tiiva all edasi nihverdada.

Neile, keda see lähemalt huvitab, leidsin ühe tubli tüdruku töö Kadrina seebikivi artellist, kus on siis kirjeldatud artelli asutamist eraisikute poolt 1947, laienemist, riigistamist 1959 ja ühendamist "Floraga": http://akadeemiake.ee/wp-content/upload ... _Olvet.pdf . Sellest, mis loom oli artell, võib veel lugeda siit: http://issuu.com/jogevalinn/docs/j_geva ... jal_ii/315 Kahjuks ei selgu, mis sai 1958. aastal sissemaksudest ja kasumist. Räägitakse vaid "inventari ja kaadri üleandmisest" (sic!). 1951. a. kohustatakse artelli alustama Jõgeva sünnitushaigla ehitamist - nii palju siis artelli liikmete ühisomandist...

Mis puutub individuaalset ettevõtlust, siis leidsin kaks tsiteerimist väärivat allikat. Esiteks, P. Kase artikkel subjektiivsetest eraõigustest Nõukogude õiguses ja "mittetöisest tulust" (st. mida kodanik omandiga teha võib): http://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream ... sequence=1 . Siin mainitakse tõesti ka registreeritud kodukäsitööd kui ainsat lubatud ettevõtlusvormi. Isiklik vara, mida kasutatakse mingil muul tulutooval eesmärgil, kuulub mõistagi äravõtmisele. Üldpõhimõte on, et konflikti korral ühiskonna huvidega eelistatakse viimaseid - nii näiteks ei või keegi hävitada oma vara, millest ühiskonnal kasu oleks. Üldiselt väga soovitav artikkel kõigile, kel meelest ära hakkab minema, kus me vahepeal elasime...

Mida tähendas registreeritud kodukäsitöö, võib lugeda siit: http://scholarship.law.cornell.edu/cgi/ ... ntext=cilj alates lk. 68. Kokkuvõttes oli enne 1976. aastat küll teoreetiliselt võimalik mingi registreeritud kodukäsitöö, kuid praktikas oli keelatud tegevuste nimekiri nii ulatuslik, et peale põllumajanduse ei jäänud sinna midagi (lk. 70). Alates 1976. aastast oli see nimekiri järgmine:
* vilja ja muude toiduainete töötlemine, va. need, mida isik ise kasvatab;
* relvade ja lõhkeainete valmistamine ja parandamine;
* kõikvõimaliku paljundamise või lindistamisega seonduva tootmine, trükkimine;
* auhindade, medalite tootmine, kullassepatöö;
* keemia- ja kosmeetikakaupade tootmine;
* mürkide ja narkootikumide tootmine;
* igasugune meditsiin;
* igasugune loomanahkade töötlemine;
* tasuline autotransport;
* hotelli, sauna või mistahes vaatemängu pidamine;
* ikoonide jm. usuvahendite tootmine.

Nagu näha, võib mõnd asja juba täitsa teha. Oma marjadest moosi keetmine, rätsepatöö, juuksurid, saapaparandus ja vist ka filmide ilmutamine, mida ksf. Lemet mainis, on täitsa nimekirjast väljas. Esmakordsete rikkujate karistusei leevendati. Palgatööjõu kasutamine jäi samas keelatuks. Aega 1976-1986 mõtles ilmselt ksf. Enkus.

Registreerimata võis töödelda ja müüa omakasvatatud põllumajandussaadusi (selle alla lähevad kõik tomatitega Leningradi sõidud), teha kodus teistele raha eest lihttööd nagu puude lõhkumine või pesu pesemine või tegeleda kunsti / kunstkäsitööga, kui kaup müüakse riigile või kooperatiivile (siia alla läheb ilmselt "Uku" jt).

1981. aastal hinnati iseenda tööandjate osakaalu NSVL tööjõus 0,1%-le.

1974 lubati edasi müüa asju, mida oldi soetatud enda tarbeks ja sellest ajast saadik hakkas õitsema niiöelda vanakraamikaubandus ja täiturud.

Teema juurde naastes - nagu näeme, on ka kõige leebem nõukogude regulatsioon palju jäigem Natsi-Saksamaa omast ning vaevalt küll jõuab ka Putini Venemaa kunagi uuesti nii kaugele.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Viimati muutis Kriku, 10 Sept, 2015 16:53, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2015 10:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2809
Asukoht: Viljandi
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%BB%D1%8C vt. nõukogude aega

Näiteks toon Stalini ajal kehtiva (Irkutski ehk tollal Ida-Siberi krai) maksutabeli, kus on ära toodud üksikettevõtluse alad (кустарные промыслы) ja nende maksustamise määrad (maksu suurus sõltus regioonist ja tulu suurusest).
http://img-fotki.yandex.ru/get/9110/424 ... b7_XXL.jpg

Ütlen veelkord - nõukogude aeg ei olnud ühtlane. Ka peale NEP-i ametlikku lõppu tegutses väga suur osa väiketootmisest kooperatiividena (ehk tollal artellidena), teenindussfääris isegi enamus, lisaks väga suur hulk üksiktootjaid/teenindajaid. 1953.aastal oli NSVL-s üle 140 tuhande artelli. Ei maksa muidugi idealiseerida, ka Stalini ajal piirati ja suretati maksude ning järelvalvega paljusid, ettevõtlusvabadus oli üsna rangelt piiratud ja reguleeritud, kuid lõplikult pigistas neil kõri kinni Hruštsov. Tema ajal likvideeriti (riigistati) neist enamus, jäid väga piiratud hulgal üksikutel aladel (näiteks kullaotsijate "metsikud" artellid). Seda Hruštsovi poolt antud mõttetut ja idiootlikku hoopi põdes NSVL-i väikeettevõtlus- ja teenindussfäär kuni Liidu lõpuni, leevendudes veidi alles Gorbatšovi ajal kooperatsiooni taaslubamisega.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2015 10:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Dets, 2011 16:33
Postitusi: 623
Kriku kirjutas:
Teema juurde naastes - nagu näeme, on ka kõige leebem nõukogude regulatsioon palju jäigem Natsi-Saksamaa omast ning vaevalt küll jõuab ka Putini Venemaa kunagi uuesti nii kaugele.


Minu lugupidamine ja tänud Krikule seda väikest harivat ülevaadet teistega jagamast!

Kogu väitluse iva on minu arvates selles, et U. ründamisega seotud sanktsioonid on tegelikult paisanud Venemaa majanduse eelmise sajandi esimesse poolde. Selle mujal ammu väljasurnud majandusdinosauruse ravimiseks puuduvad tänapäeva inimestel teadmised, ainuke võimalus on arhiivi põhjast kaevata välja tolmused papüüruserullid ja püüda mõista, kuidas Antiik-Egiptuses neid raviti. :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 48 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt