www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Aug, 2017 8:52

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2017 10:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2183
http://pluss.postimees.ee/4206035/teadl ... 1438002618

Tsiteeri:
Kas need ida ja lääne kütid-korilased võisid ka välimuselt eristuda?

Ilmselt mitte, kuid küttide-korilaste välimus üldiselt erines tänapäeva eurooplaste omast. Meie ise pole saanud enda proovidest nii palju infot, aga teised tööd kinnitavad, et meie aladel elanud kütid-korilased olid tumedanahalised, aga see-eest olid neil sinised silmad. Seda, kui tumedanahalised, on keeruline teada saada, aga igal juhul oli neil oluliselt tumedam jume kui meil. Nad võisid päris huvitavad välja näha.

Ai ai ai, kui on must, näita ust sai hoopis uue tähenduse :D :D :D

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2017 11:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 7232
Asukoht: Viljandimaa
Piisavalt huvitav küsimus ja ka minu akadeemilistele huvidele lähedal, et omaette teema teha.

Et siis senine materiaalse kultuuri, füüsilise antropoloogia ja keeleteaduse uurimisel põhinev teooria ugrimugriluse ja kammkeraamika kultuuri seostest on uuemate keeleteaduslike DNA uuringute käigus asendumas arusaamaga, et läänemeresoomlus on metalliaegne.

Valter Lang avaldab sel teemal sügisel raamatu, mida soovitan kõigil huvilistel lugeda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2017 16:50 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 7232
Asukoht: Viljandimaa
Valtri juttu ka: http://atlas.postimees.ee/4206671/ajalo ... 1477488968

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2017 11:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr, 2012 13:52
Postitusi: 488
Kõikvõimalike teenusepakkujate toel on geneetiline genealoogia mujal maailmas viimasel ajal päris popiks muutunud, avalikest andmebaasidest saadud andmete põhjal on koostatud (pidevalt täienev) ülevaatlik pilt Hg N1c kohta.

Pilt

Senikogutud andmed viitavad tõepoolest suhteliselt hilisele Läänemere- Soome asusutusele, mis vähemalt seniste andmete põhjal kisub kusagile sinna pronksiaega. Selle haplopuu põhjal saab vähemalt osade harude põhjal soovi korral spekuleerida isendite kuuluvuse üle mingisse gruppi. Paganama kahju, et seal on andmeid kuuldavasti vaid 7 eestlase kohta, ma ise usun, et pilt võiks suurema eestlaste osakaalu puhul pisut muutuda- Midagi pole teha, täisjärjestuse analüüs on suhteliselt kallis, kui kellelgi on huvi ja vahendeid, siis soovi korrla saab siit tellida: https://www.facebook.com/EstoniaProject/

Huvitav on ka baltlaste alamgrupp M2783 (LT, LV, vähesel määral ka põhja-Poola), sest suhteline noorus ja mutatsioonide vähesus võrreldes populatsioonis samaväärselt esindatud R1a haplogrupiga viitavad praegu sellele, et tegemist on märksa hiljem lisandunud Hg-ga. Ühtlasi paistab sedamoodi, et Gediminased- Rurikud jt. on siiski Soome- Ugri taustaga, igatahes sellest VL29 harust nad välja kasvavad


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2017 12:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 7232
Asukoht: Viljandimaa
Ilus pilt jah. See käib siis Y-kromosoomi ehk meeste kohta. Naistega on natuke teised lood.

Üldiselt me elame ikka **taks huvitaval ajal. Nii palju asju tuleb iga aasta teadmistesse juurde, millest varem võis ainult und näha (olgu siis geneetika või eksoplaneetide või millegi muu kohta). Seni on arheoloogia pakkunud palju detailsemat pilti (iga rahva kohta on suurusjärkude võrra rohkem muistiseid kui geneetiliselt analüüsitud inimesi), aga see on ka ainult aja küsimus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2017 12:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 7232
Asukoht: Viljandimaa
Ma ajasin enne siin mingit jama... Ei tea, kas keegi luges. Mõtlesin tegelikult seda, et akf-i poolt postitatud puud vaadates võib jääda mulje, et isaliinis on suur jagu ugrimugridest, baltlastest ja skandinaavlastest ühest kohast pärit. Kui baltlaste kohta on ammu teada, et neil on levinud samad Y-kromosoomi haplogrupid kui läänemeresoomlastel, siis Skandinaavias need nii prominentsed ei ole. Rjurikusse ja Gediminasesse puutub see muidugi vähe.

Seda ka, et geneetiliste andmete dateerimine on rämedalt ebatäpne, nii et neid aastaarve ei tasu ainult sealt puu pealt väga tõsiselt võtta. Praegu aga on taaskord lootust, et need langevad kokku sellega, mida filoloogid läänemeresoome keelte kujunemise kohta arvavad ning et vastavast perioodist leidub ka arheoloogilisi nähtusi, mida võiks seostada läänemeresoomluse siia jõudmisega. Ega neid muutuste aja kandidaate palju ei ole: kas siis kammkeraamika või pronksiaja kindlustatud asulad.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2017 15:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr, 2012 13:52
Postitusi: 488
Kriku kirjutas:
Ma ajasin enne siin mingit jama... Ei tea, kas keegi luges. Mõtlesin tegelikult seda, et akf-i poolt postitatud puud vaadates võib jääda mulje, et isaliinis on suur jagu ugrimugridest, baltlastest ja skandinaavlastest ühest kohast pärit. Kui baltlaste kohta on ammu teada, et neil on levinud samad Y-kromosoomi haplogrupid kui läänemeresoomlastel, siis Skandinaavias need nii prominentsed ei ole. Rjurikusse ja Gediminasesse puutub see muidugi vähe.


Skandinaavias jm. domineerivad muidugi teised haplogrupid, algkodu on haplogrupil N sama ja nagu tolle puu peale vaadates näha põlvnevad Balti ja Rootsi N1c hg kandjad ilmselt Soome- Ugri tüvest.
Sama käib Rurikute jt. kohta, kes antro ja geneetika teemat on jälginud teab, et nende tegelaste teemal on käidud väga tuliseid vaidlusi, algsest versioonist, et tegemist on geneetiliselt germaani päritolu tegelastega ei ole tänaseks eriti midagi järele jäänud. Igaks juhuks muidugi rõhutan, et mistahes haplogrupp ei defineeri kuidagi selle kandja keelt ega kultuuri, räägime vaid haplogrupist kui sellisest ja võimalikust päritolust laiemas plaanis.

Väga suure tõenäosusega peetakse muide täiesti läänemeresoomeks N1C- L1022 rühma, algkoduga kas S-Sw Soomes, Ahvenamaal, või NW, W Eestis- andmeid varasemate N1c kohta on lõplikuks otsutmiseks vähe. Väga liikuv grupp tegelasi, kelle DNA-d on leitud Volga ääres, Taanis, Inglismaal, Gotlandil- viikingiaegsete kaubateede ääres.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2017 15:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 7232
Asukoht: Viljandimaa
Mis veel Rjurikusse puutub, siis Kesk-Rootsist on tarandkalmeid ka.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt