www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Juun, 2018 2:57

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 91 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Lembitu järeltulijad?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2016 22:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Salme laeva puhul ei olnud minu teada oluline DNA (vähemalt ei ole kuulda olnud, et mingil põhjusel DNA'd analüüsitaks ja milleks?) vaid hoopis hambad, mille järgi saab määrata üsna täpselt inimese (inimeste) lapsepõlve- ja noorusasupaiga paleodieedi abil. Stronsiumi isotoobid, mis sinna satuvad lapsepõlves ja varajases nooruses, nimelt salvestuvad hambaemailis ja sinna nad ka jäävad. Ribides salvestunud informatsiooni puhul saab teha kindlaks inimese põhidieedi 10-15 aastat ennem surma, sest inimese luud on pidevas arenemise protsessis ning ei lukusta näiteks varajase nooruse andmeid. Ja ikka analüüsitakse muistse orgaanilise aine jälgi isotoopide näol sel juhul...

Sellel teaduseharul, kes noid stabiilsel isotoobil ja keemilistel elementidel põhinevaid andmeid inimeste jäänustest ja muudest esemetest välja võlub pole DNA'ga otseselt mingit pistmist.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lembitu järeltulijad?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2016 22:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10794
Asukoht: Viljandimaa
mcraimond kirjutas:
Geeniuuringutega uuritakse meeste puhul põlvnemist isaliini pidi.

See k2ib Y-kromosoomi uuringute, mitte geeniuuringute kohta yldiselt! Praegu on t2isj2rjestused uus standard.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lembitu järeltulijad?
PostitusPostitatud: 15 Juul, 2016 14:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2009 10:26
Postitusi: 97
Asukoht: Tallinn
Ühisprojekti raames rootslastega kavatsetakse ka geeniuuringuid teha.
http://www.saartehaal.ee/2016/03/29/salme-leiud-annavad-uut-aimu-viikingiaja-algusest/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lembitu järeltulijad?
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2016 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Huvitav, mis keeles Peets asju ajas? Aga jah, nagu üks kommeneerija märkis, mida kuradit seni tehtud on ja miks on tehtud niipalju kui palju on?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lembitu järeltulijad?
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2018 13:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2856
Valitsus toetab Lembitu pealuu otsimist 10000 euroga.

https://www.postimees.ee/4385771/kultuu ... 000-euroga


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Räägime Madisepäeva lahingust
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2018 9:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23580
Uudistest võib aru saada, et Eestis on eesmärgiks võetud leida ja siia tuua Lembitu pealuu (selle Madisepäeva lahingus hukkunud pealik Lembitu oma).
Mul pole tükk aega karp nii lahti vajunud - isegi seda lahingu toimumispaika pole tänini leitud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2018 10:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10794
Asukoht: Viljandimaa
Pääluu olevat sakslased lahinguväljalt kaasa võtnud, nii et teoreetiliselt võiks see ju kuskil alles olla.

Aga kogu see jutt on ajakirjanduslik mull. Komandeeringu eesmärk ei ole pealuud otsida, vaid üldiselt fondides ringi vaadata.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2018 10:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1095
Asukoht: Reval
Kapten Trumm kirjutas:
Uudistest võib aru saada, et Eestis on eesmärgiks võetud leida ja siia tuua Lembitu pealuu (selle Madisepäeva lahingus hukkunud pealik Lembitu oma).
Mul pole tükk aega karp nii lahti vajunud - isegi seda lahingu toimumispaika pole tänini leitud.

Väidetavalt istub kuskil Poola muuseumi kolikambris. Muuseumi nimi pole ainult teada. :D Uudisnupp selle kohta käis kunagi meediast ka läbi. Päritolu tõestada muidugi äärmiselt kahtlane (dna jne.). Seetõttu õnnestubki ehk Eestisse tuua et võeti lahinguväljalt trofeena kaasa.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2018 10:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Veebr, 2015 20:33
Postitusi: 85
Asukoht: Anelema
Ehk Kriku oskab aidata - kui palju ja üldse, mida loeb ühest vanast, kuskil keldris vedelenud kolbast välja?
OT Muidugist, aga ikka huvitab :scratch:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Räägime Madisepäeva lahingust
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2018 10:37 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10794
Asukoht: Viljandimaa
Oskab ikka.

Isendi sugu, umbkaudne vanus.

DNA võib olla säilinud, aga ei pruugi. Kõige paremini säilib teatavasti kuskil niiske külma savi vahel, sajandeid toatemperatuuril hoitavate luude puhul on kahtlane. Samas kolju on ses mõtes ilmselgelt kõige perspektiivsem.

Stabiilsete isotoopide järgi, kas inimene elas täiskasvanuna samas piirkonnas, kus üles kasvas.

Morfoloogiliselt rida haigusi. Hambakaaries, süüfilis, pidalitõbi jm.

Elu jooksul saadud vigastused. Löögid pähe, nende iseloom (kas äratuntavalt relvaga tekitatud). Skalpeerimine. Koljutrepanatsioonid, kolju kuju moonutamine lapseeas (see muidugi peamiselt kiviaja teema).

Näo kuju rekonstreerimine on terve omaette teema, mille usaldusväärsuse üle võib jäädagi vaidlema. Teatud piirides kindlasti võimalik.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Räägime Madisepäeva lahingust
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2018 11:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23580
Tänane tehnoloogia võimaldab kindlaks teha, kas pealuu endine omanik elas ligikaudu sellel perioodil, kas tegu oli mõne siinse hõimuga (või hoopis neegriga) ja sellega enamvähem ka asi lõpeb.
Kas see Lehola Lembitu või Nurmekunna Madis (kondid ligilähedased), on suht võimatu kindlaks teha, sest see eeldaks olemasolevaid sugupuid alates keskajast (selle järgi saab üles otsida sugulased ja DNA-d võrrelda).

Aga noh, mul vajus karp lahti just uudise kui sellise peale - et kas nüüd on see rahvuslik narratiiv leitud ve :roll:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Räägime Madisepäeva lahingust
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2018 11:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10794
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Kas see Lehola Lembitu või Nurmekunna Madis (kondid ligilähedased), on suht võimatu kindlaks teha, sest see eeldaks olemasolevaid sugupuid alates keskajast (selle järgi saab üles otsida sugulased ja DNA-d võrrelda).
Eestis on siiamaani teatud määral jälgitav kihelkondlik päritolu ja mineviku inimeste puhul seda enam. Nii suure resolutsiooniga uuringuid on veel vähe, aga põhimõtteliselt on võrdlusandmete lisandumisel võimalik öelda, kust kihelkonnast uuritav isik tõenäoliselt pärit oli.

Aga loomulikult ei ole sugulaste puudumisel mitte mingit viisi kindlaks teha, kas pääluu kuulus konkreetsele isikule või kas too isik üleüldse olemas oligi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Räägime Madisepäeva lahingust
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2018 11:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2279
Asukoht: Tartu
Kapten Trumm kirjutas:
Kas see Lehola Lembitu või Nurmekunna Madis (kondid ligilähedased), on suht võimatu kindlaks teha, sest see eeldaks olemasolevaid sugupuid alates keskajast (selle järgi saab üles otsida sugulased ja DNA-d võrrelda).


Hammastest saab strontsiumi isotoopide abil päris hästi määrata piirkondi, kus inimene on pikemat aega elanud.

DNA aitaks ilmselt samuti, sest küllap on meil arhiivides teisigi sama perioodi kohalike inimeste DNA'd, millega saaks võrrelda. Vähemalt, et kas sarnaneb pigem estide või horvaatidega. Samuti võrdlus kaasaegse DNA'ga, sest tulenevalt sotsiaalsest staatusest oli Lembitul ilmselt terve kari järglasi - ametlikke ja mitteametlikke, kes ilmselt suuremas jaos siia maale jäänud ning kui pääluu DNA näitab, et omanik on esivanem meie tänapäevastele elanikele, mitte aga poolakatele või šotlastele, siis on päris kindel, et tegu on siit kaasa viidud pealuuga.

Kui C14 paigutab eluaja oodatud perioodi (+/- sadakond aastat), võib juba küüsi närima hakata. Kuna see peaks olema ainuke teadaolev pea trofeeks võtmine siit kandist (ma rõhutan: teadaolev) ning muuseum, kus teda nähti peaks olema piirkonnas, kuhu see pea tõenäoliselt võidi viia, ei näe ma põhjust vähemalt tehniliselt kahelda, et tegu on Lembituga.

Muidugi... täiesti omaette küsimuseks jääb see, kas algselt see pea just Lembitu küljest võeti. Võibolla aeti segi ja võeti hoopis mingi suvalise Jüri oma? Aga seda ei saa me iialgi täpselt teada.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Räägime Madisepäeva lahingust
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2018 11:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1095
Asukoht: Reval
DNA pealuust kättesaamine ongi probleemne. Viasati pealt jooksis kunagi üks saade kus tüüp üritas kokku osta kuulsuste kehaosi (!). Sisuliselt siis säilinud juuksetutte, hambaid, luid, talle pakuti ka Napoleoni peenist (olevat olnud üllatavalt pisike :mrgreen: ) ja midagi Hitlerilt, aga läbi käisid ka eelmise saj. keskpaiga rockstaarid. Sealt tuli välja et laborikatsetega õnnestus enamus DNA -st kätte saada eelmise saj. keskpaiga juuksesalkudest, hammastest jm. perioodi reliikviatest mis on hoitud sobivates tingimustes. Ülesanne osutus pea võimatuks kuskil vitriinis päevavalguses vegeteerinud juustest, luudest jne. kehaosadest, rääkimata veel vanematest kehaosadest. Ehk DNA uuringud on kõik tõenäosusel kui suure % ulatuses õnnestub ahela kirjeldus identifitseerida. Seega kuskil laoriiulil suvalistes tingimustes seisnud 800 aastat vanast pealuust midagi tuvastamisväärset kätte saada on kaduvväike tõenäosus.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Räägime Madisepäeva lahingust
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2018 12:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10794
Asukoht: Viljandimaa
Tänapäeval peetakse kuulmeluud kõige paremaks.

http://journals.plos.org/plosone/articl ... ne.0129102
https://en.wikipedia.org/wiki/Petrous_p ... poral_bone

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 91 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt