www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Aug, 2018 10:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 18 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2017 10:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2545
http://pluss.postimees.ee/4206035/teadl ... 1438002618

Tsiteeri:
Kas need ida ja lääne kütid-korilased võisid ka välimuselt eristuda?

Ilmselt mitte, kuid küttide-korilaste välimus üldiselt erines tänapäeva eurooplaste omast. Meie ise pole saanud enda proovidest nii palju infot, aga teised tööd kinnitavad, et meie aladel elanud kütid-korilased olid tumedanahalised, aga see-eest olid neil sinised silmad. Seda, kui tumedanahalised, on keeruline teada saada, aga igal juhul oli neil oluliselt tumedam jume kui meil. Nad võisid päris huvitavad välja näha.

Ai ai ai, kui on must, näita ust sai hoopis uue tähenduse :D :D :D

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2017 11:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 11494
Asukoht: Viljandimaa
Piisavalt huvitav küsimus ja ka minu akadeemilistele huvidele lähedal, et omaette teema teha.

Et siis senine materiaalse kultuuri, füüsilise antropoloogia ja keeleteaduse uurimisel põhinev teooria ugrimugriluse ja kammkeraamika kultuuri seostest on uuemate keeleteaduslike DNA uuringute käigus asendumas arusaamaga, et läänemeresoomlus on metalliaegne.

Valter Lang avaldab sel teemal sügisel raamatu, mida soovitan kõigil huvilistel lugeda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2017 16:50 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 11494
Asukoht: Viljandimaa
Valtri juttu ka: http://atlas.postimees.ee/4206671/ajalo ... 1477488968

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2017 11:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr, 2012 13:52
Postitusi: 524
Kõikvõimalike teenusepakkujate toel on geneetiline genealoogia mujal maailmas viimasel ajal päris popiks muutunud, avalikest andmebaasidest saadud andmete põhjal on koostatud (pidevalt täienev) ülevaatlik pilt Hg N1c kohta.

Pilt

Senikogutud andmed viitavad tõepoolest suhteliselt hilisele Läänemere- Soome asusutusele, mis vähemalt seniste andmete põhjal kisub kusagile sinna pronksiaega. Selle haplopuu põhjal saab vähemalt osade harude põhjal soovi korral spekuleerida isendite kuuluvuse üle mingisse gruppi. Paganama kahju, et seal on andmeid kuuldavasti vaid 7 eestlase kohta, ma ise usun, et pilt võiks suurema eestlaste osakaalu puhul pisut muutuda- Midagi pole teha, täisjärjestuse analüüs on suhteliselt kallis, kui kellelgi on huvi ja vahendeid, siis soovi korrla saab siit tellida: https://www.facebook.com/EstoniaProject/

Huvitav on ka baltlaste alamgrupp M2783 (LT, LV, vähesel määral ka põhja-Poola), sest suhteline noorus ja mutatsioonide vähesus võrreldes populatsioonis samaväärselt esindatud R1a haplogrupiga viitavad praegu sellele, et tegemist on märksa hiljem lisandunud Hg-ga. Ühtlasi paistab sedamoodi, et Gediminased- Rurikud jt. on siiski Soome- Ugri taustaga, igatahes sellest VL29 harust nad välja kasvavad


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2017 12:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 11494
Asukoht: Viljandimaa
Ilus pilt jah. See käib siis Y-kromosoomi ehk meeste kohta. Naistega on natuke teised lood.

Üldiselt me elame ikka **taks huvitaval ajal. Nii palju asju tuleb iga aasta teadmistesse juurde, millest varem võis ainult und näha (olgu siis geneetika või eksoplaneetide või millegi muu kohta). Seni on arheoloogia pakkunud palju detailsemat pilti (iga rahva kohta on suurusjärkude võrra rohkem muistiseid kui geneetiliselt analüüsitud inimesi), aga see on ka ainult aja küsimus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2017 12:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 11494
Asukoht: Viljandimaa
Ma ajasin enne siin mingit jama... Ei tea, kas keegi luges. Mõtlesin tegelikult seda, et akf-i poolt postitatud puud vaadates võib jääda mulje, et isaliinis on suur jagu ugrimugridest, baltlastest ja skandinaavlastest ühest kohast pärit. Kui baltlaste kohta on ammu teada, et neil on levinud samad Y-kromosoomi haplogrupid kui läänemeresoomlastel, siis Skandinaavias need nii prominentsed ei ole. Rjurikusse ja Gediminasesse puutub see muidugi vähe.

Seda ka, et geneetiliste andmete dateerimine on rämedalt ebatäpne, nii et neid aastaarve ei tasu ainult sealt puu pealt väga tõsiselt võtta. Praegu aga on taaskord lootust, et need langevad kokku sellega, mida filoloogid läänemeresoome keelte kujunemise kohta arvavad ning et vastavast perioodist leidub ka arheoloogilisi nähtusi, mida võiks seostada läänemeresoomluse siia jõudmisega. Ega neid muutuste aja kandidaate palju ei ole: kas siis kammkeraamika või pronksiaja kindlustatud asulad.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2017 15:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr, 2012 13:52
Postitusi: 524
Kriku kirjutas:
Ma ajasin enne siin mingit jama... Ei tea, kas keegi luges. Mõtlesin tegelikult seda, et akf-i poolt postitatud puud vaadates võib jääda mulje, et isaliinis on suur jagu ugrimugridest, baltlastest ja skandinaavlastest ühest kohast pärit. Kui baltlaste kohta on ammu teada, et neil on levinud samad Y-kromosoomi haplogrupid kui läänemeresoomlastel, siis Skandinaavias need nii prominentsed ei ole. Rjurikusse ja Gediminasesse puutub see muidugi vähe.


Skandinaavias jm. domineerivad muidugi teised haplogrupid, algkodu on haplogrupil N sama ja nagu tolle puu peale vaadates näha põlvnevad Balti ja Rootsi N1c hg kandjad ilmselt Soome- Ugri tüvest.
Sama käib Rurikute jt. kohta, kes antro ja geneetika teemat on jälginud teab, et nende tegelaste teemal on käidud väga tuliseid vaidlusi, algsest versioonist, et tegemist on geneetiliselt germaani päritolu tegelastega ei ole tänaseks eriti midagi järele jäänud. Igaks juhuks muidugi rõhutan, et mistahes haplogrupp ei defineeri kuidagi selle kandja keelt ega kultuuri, räägime vaid haplogrupist kui sellisest ja võimalikust päritolust laiemas plaanis.

Väga suure tõenäosusega peetakse muide täiesti läänemeresoomeks N1C- L1022 rühma, algkoduga kas S-Sw Soomes, Ahvenamaal, või NW, W Eestis- andmeid varasemate N1c kohta on lõplikuks otsutmiseks vähe. Väga liikuv grupp tegelasi, kelle DNA-d on leitud Volga ääres, Taanis, Inglismaal, Gotlandil- viikingiaegsete kaubateede ääres.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2017 15:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 11494
Asukoht: Viljandimaa
Mis veel Rjurikusse puutub, siis Kesk-Rootsist on tarandkalmeid ka.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2018 1:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 861
Asukoht: Tallinn
Ukrainlased on uuesti avastamas oma õiget ajalugu ja puhastavad seda nõuka aja ja ka varasematest ümberkirjutustest ja venemeelsetest tõlgendustest. Leidsin huvitava blogi, kus neid teemasid lahatakse. Kuna ugri-mugri sugu ulatus meist ida pool Musta mereni välja, siis ta räägib seal ka kaudselt meist ja meie sugulashõimudest, kui lahkab vene riigi tõelist ajalugu.
http://historyukrainian.blogspot.com.ee/2015/10/blog-post_14.html?m=1

Sealt leiab viiteid ka muudele huvitavatele lehtedele
http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/kluch/kluchlec.htm
või siis
https://ia600303.us.archive.org/33/items/descriptiondetou01geor/descriptiondetou01geor_bw.pdf

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2018 19:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 11494
Asukoht: Viljandimaa
Tux kirjutas:
Kuna ugri-mugri sugu ulatus meist ida pool Musta mereni välja

Kust selline arusaam? Minu teada ikka steppi ei ulatunud?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2018 17:07 
Foorumil
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 104
Kas siin ei mängi aastarv suurt rolli? Enne Indo-Euroopa plahvatust võisid Ugrimudilsed vabalt stepis elada. Väidetvalt pea kogu euroopa (kõik metsased alad) Pärast seda plahvatust on tõesti nii, et metsastel aladel elasid ugrimudilased, stepis slaavlased ja mingi aeg türgi rahvad.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2018 17:15 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 11494
Asukoht: Viljandimaa
kalvis kirjutas:
Enne Indo-Euroopa plahvatust võisid Ugrimudilsed vabalt stepis elada. Väidetvalt pea kogu euroopa (kõik metsased alad)
Ma ei saa aru. Stepp ei ole metsane ala?

Aga see, et just ugrimugrid elasid kiviajal Ida-Euroopa metsavööndis, see teooria ei ole kuidagi tõestatud ning on raske öelda, kas seda saabki tõestada. Valter seob rände lääne poole pronksiajaga.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 05 Juun, 2018 12:06 
Foorumil
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 104
Stepp on valdavalt kõrrelise rohttaimega kaetud ala. Tavainimese jaoks stepis puid ei kasva. Eristatakse alavöötmena metsasteppi, kus on ka puudesalusi aga mina mõtlesin stepi all puudeta ala.
Mis keelt need rahvad rääkisid on tõesti raske küsimus. Arheoloogid suudavad üsna hästi eristada kultuure ja tavaliselt on eelduseks et ju siis rääkisid sama kultuuri kandjad sarnast keelt aga see ei pea nii olema.

Olen siit sealt seda ala huviga uurinud. Kõige väärtuslikemaks tõenditeks mis keelt rääkisid on siis tänapäevaste keeleuuringute ajas tagasi uurimine ja rahvaste keeltesugulused ning DNA (viimasega tuleb ettevaatlik olla sest rahvas võib kiiresti keelt (ja kultuuri) vahetada N: ingilsmaal on rahvas 3 korda keelt vahetanud, kuigi DNA eriti ei muutunud). Kõige väärtuslikemad on aga kirjalikud ülestähendused. Arheoloogia teeb küll kindlaks kultuuri aga kui kultuuril kirjakeelt polnud siis ei tea ta midagi mis keelt need rahvad rääkisid.

Euroopas kultuuriliselt on ilusasti nähe vööndid varasemast ajast ning ühtlasi Indo-Euroopa plahvatuse kultuuride liikumine aeglaselt põhja ja Lääne poole.

Järgnevat juttu mitte tõsiselt võtta sest see on kokku pandud hästi paljudest erinevatest dokkidest, uurimustöödest kui eesti keelsetest raamatutest.
1. Kui esimesed inimesed üle Kaukasuse Euroopasse jõudsid siis hõivasid nad kiiresti kogu Euroopa. Nende kultuur sarnanes paljuski Saamide omale, mistõttu võib eeldada, et need olid ugrimudilased. Samad inimesed koloniseerisid ka Siberi suunda ja ka seal räägitakse palju ugrimudri keelt.
2. Kuskil 10000 aastat tagasi toimus põllumajanduse arenguga järsk Indo-Eurooplaste plahvatus. Nad olid hoopis arenuma ühiskonna korraldusega (kuningas oli juht ja juhtis sõjaväge) ning selle plahvatuse tulemusena jõudsid indo-eurooplaste esimene laine euroopasse (kreeklased, roomlased, slaavlased, baltlased jt.) kuid valdav osa asustatusest jäi Euroopa lõunaossa. Oli nii vägivaldset hõivamist kui rahumeelselt.
3. Kuskil 5000 aastat tagasi oli ka teine Indo-Euroopa rahvasteränne (see pronksiaja oma), ühed indoeurooplased peksid minema teisi, ugrimudilasi suruti põhja poole, kuid nad jäid siiski valdavalt veel suurtes aladel veel alles. See põhjapoolne ugrimudila ala kohta arvataakse üsna kindlalt et nad rääkisid ka ugandi keelkonna keeli (sest lõunapoolsed indoeuroopa keelte ja rahvaste paiknemine on kultuuriliselt enam vähem teada - peamiselt kreeklaste ja roomlaste ülestähendustele).
4. Rooma riigi lõpp ja sellega kaasnenud rahvasteränne. See tegi viimase lõpu euroopa ugrimudilastele, kuivatades kokku tänapäevastesse mõõtmetesse (vabanenud aladele liikusid indoeuroopa rahvad, peamiselt germaanlased, slaavlased, gootid.

Ma vahepealseid türgi rahvaste steppides ülekihutamist ei maininud (sküüdid, petseneegid), kuigi osaliselt türgistasid nad ka viimaseid säilinud ugrimudilaste enklaave. Peamiselt on see seotud ungarlastega (kuigi osalesid ka suures rahvasterändes).


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 05 Juun, 2018 12:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 11494
Asukoht: Viljandimaa
kalvis kirjutas:
Järgnevat juttu mitte tõsiselt võtta sest see on kokku pandud hästi paljudest erinevatest dokkidest, uurimustöödest kui eesti keelsetest raamatutest.
1. Kui esimesed inimesed üle Kaukasuse Euroopasse jõudsid siis hõivasid nad kiiresti kogu Euroopa. Nende kultuur sarnanes paljuski Saamide omale, mistõttu võib eeldada, et need olid ugrimudilased. Samad inimesed koloniseerisid ka Siberi suunda ja ka seal räägitakse palju ugrimudri keelt.
Tsitaati ei tasu tõesti tõsiselt võtta, sest see on täiesti ekslik. Alustades sellest, et mitte kuidagi pole tõestatud, et esimesed inimesed Euroopasse just Kaukaasia kaudu jõudsid (levinumad hüpoteesid on Lähis-Ida -> Balkan ning Siberi poolt). Ning kõigi küttide-korilaste materiaalsetel kultuuridel on loomulikke sarnasusi, mingeid paralleele Kaukaasia ja Lapimaa vahele tõmmata ei anna.

Tundub, et Kalevi Wiigi mõju.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2018 20:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 184
Mulle meenub, et mõned kuud tagasi ilmus AKs pikem artikkel soomeugrilaste siiamaile jõudmisest. Huvitav, et siin teemas äramärkimist ei ole saanud. Üritasin ka leida, aga mul pole digilehele ligipääsu, seega ma päris kindel pole, kas see on see või mitte.

Kui õigesti mäletan, siis põhisõnum oli see, et siia jõuti suhteliselt hilja, mõjutusi saadi nii baltlastelt kui germaanlastelt, põhja-lõuna eestlaste eristumine toimus üsna vara, ja virumaa mõneti üllatavalt suur roll rauaajal.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 18 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt