www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Nov, 2018 8:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Islami levik
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2018 18:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1465
Asukoht: Eesti Kuningriik
Tsiteeri:
Ungari päritolu poliitilise islami uurija ja islamiekspert Nikoletta Incze ütleb väljaandele Hirado, et islamiseerumine on pöördumatu, kui moslemid jõuavad 16 protsendini kogu riigi rahvastikust.

Incze teeb uurimustööd keskuses “Centre for the study of political islam”, mis tegutseb ka Ungaris. Intervjuus Ungari M1 kanalile selgitas ta, et paljud islamiriigid olid algselt kristlikud, mainides näidetena Türgit, Egiptust ja Süüriat. Professor arvab, et ka paljudes teistes riikides on islam pärssinud sealseid religioone: Pakistan on olnud hinduistlik, Afganistan budistlik ja Iraanis oli kord valitsevaks zoroastrism.

Islamiseerumine on protsess, mis kestab sajandeid. Oluline on see kriitiline punkt, millest edasi on islam pöördumatult võimust võtmas. Nikoletta Incze viitab uuringule, mille kohaselt Iraani islamiseerumine algas just selle taseme juures, kuid maa lõplik islami alla langemine võttis aega veel 100-150 aastat.

Inczen ütleb, et Euroopas on toimumas märgatavalt kiirem islamiseerumine. Keskajal võideldi islamiga selle sõna tõelises tähenduses ehk sõjalis-poliitiliselt, kuid tänases Euroopas peetakse invasiooniprotsessi talutavaks, seda aktsepteeritakse ja islami käsitletakse võrdse religioonina teiste kõrval, kuid jäetakse tähelepanuta tema sobimatus lääneliku ühiskonnakorraldusega ja leppimatus kõigi teiste uskude vastu.

Mõttekoja Pew Research Center hinnangul kasvaks isegi edasise null-sisserände puhul Euroopa moslemite kogukond kõigis Euroopa riikides 4,9%-lt 7,4 protsendini 2050. aastal. Niiöelda keskmise sisserände korral tulemusel suureneks Euroopas moslemite osakaal kuni 11%-ni. Rootsis oleks see protsent sel juhul 20,5, Soomes 11,4, Eestis 0,8.

Väljaande Die Welt vahendatud stsenaarium number kolm võtab aluseks kõrge sisserände ja piiramatu immigrantide sissevoolu, nagu see oli aastatel 2014-2016. Sel juhul tõuseks moslemite osakaal Euroopas aastaks 2050 14%-ni, Saksamaal see aga kolmekordistuks, 19,7%-ni. Kõige rohkem oleks moslemeid jällegi Rootsis, 30,6%, Küprosel 28,3%, Austrias 19,9%, Belgias 18,2%, Prantsusmaal 18%, Suurbritannias 17,2%, Soomes 15%.

Need arvud näitavad, et islamiseerumine on Euroopas kohe-kohe kriitilist piiri ületamas, sest ÜRO, Euroopa Liit, Prantsusmaa ja Saksamaa tahavad sisserännet alles hoida ja seda ka laiendada. Ida-Euroopa on tänu oma ajaloolisele mälule ehk siis Osmanite sissetungi tagasilöömisega seotud rahvuslikule eneseteadvusele kindlalt islamile vastu seismas. Ungarlased näiteks ei saa lubada immigrantide laiutamist, sest see oleks Egeri kangelastele näkku sülitamine.

Nii ongi Euroopa olukorras, kus Suurbritannias on osa piirkondi puhtalt islamiusulised ja ka Briti siseminister ning Londoni linnapea on moslem, Ida-Euroopa aga meenutab sajanditetagust türklaste invasiooni ja on otsustanud kristliku maailma eest seista.
http://uueduudised.ee/uudis/maailm/euro ... t-lahedal/

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2018 23:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12530
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Incze teeb uurimustööd keskuses “Centre for the study of political islam”, mis tegutseb ka Ungaris. Intervjuus Ungari M1 kanalile selgitas ta, et paljud islamiriigid olid algselt kristlikud, mainides näidetena Türgit, Egiptust ja Süüriat.

Professor arvab, et ka paljudes teistes riikides on islam pärssinud sealseid religioone: Pakistan on olnud hinduistlik, Afganistan budistlik ja Iraanis oli kord valitsevaks zoroastrism.
Tore, et kohe alguses selline jama välja käiakse, siis ei pea rohkem lugema.

Loomulikult olid, sest islam on kristlusest üle 600 aasta noorem ning budismist või zoroastrismist veel rohkem. Samamoodi võiks nonde kohta väita, et needki "pärssisid" varasemaid uskumusi. Vältimatult "pärsib" uus religioon eelmisi, sest muidu ei saaks see ju üldse levida.

Tsiteeri:
Nikoletta Incze viitab uuringule, mille kohaselt Iraani islamiseerumine algas just selle taseme juures, kuid maa lõplik islami alla langemine võttis aega veel 100-150 aastat.
Vaevalt küll tal 7. sajandi Pärsia kohta usaldusväärset rahvastikustatistikat on.

"Uued Uudised" on jälle soolapuhumist avaldanud. Minu tolerastia selliste asjade siia kopeerimise suhtes hakkab otsa saama.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2018 23:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1465
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kriku ära hakka ennast kontekstist välja kistud lõikudega üles kütma. Uurimuse sisu on selles, et kui moslemite osakaal rahvastikust on 16%, on riigi islamiseerumine paratamatu. Ja Uued Uudised on üksnes sõnumitooja. Muide adekvaatne arusaam erinevates teemades saab tekkida vaid võimalikult mitmekesise infoga tutvudes. Mingite suvaliste lõikude järgi kõike jamaks pidada ei ole eriti adekvaatne. Ega see polegi mingi ajaloo uurimus. Panid ikka tähele kaasaegset statistikat ka? Või nii kaugele ei jõudnudki? Aga kui sul lähem huvi tekkis, ja sa ei taha pealiskaudse info järgi lõplike järeldusi teha, siis saad alati algallika poole pöörduda. Eksole.
Kriku kirjutas:
Tore, et kohe alguses selline jama välja käiakse, siis ei pea rohkem lugema.
Loomulikult olid, sest islam on kristlusest üle 600 aasta noorem ning budismist või zoroastrismist veel rohkem. Samamoodi võiks nonde kohta väita, et needki "pärssisid" varasemaid uskumusi. Vältimatult "pärsib" uus religioon eelmisi, sest muidu ei saaks see ju üldse levida.
Aga mis seal siis valet öeldi? Kristlus oli ka hinduismist, budismist ja zoroastrismist noorem, aga ei vallutanud nende uskude asualasid nii nagu islam. Sa tõesti nagu vahet ei näe või mängid...?

Kriku kirjutas:
Vaevalt küll tal 7. sajandi Pärsia kohta usaldusväärset rahvastikustatistikat on.
"Uued Uudised" on jälle soolapuhumist avaldanud. Minu tolerastia selliste asjade siia kopeerimise suhtes hakkab otsa saama.
Eks see vanem ajalugu üks oletamine ole.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2018 23:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12530
Asukoht: Viljandimaa
krizz kirjutas:
Kriku ära hakka ennast kontekstist välja kistud lõikudega üles kütma. Uurimuse sisu on selles, et kui moslemite osakaal rahvastikust on 16%, on riigi islamiseerumine paratamatu.
Ja kuidas see on tõestatud? Artiklis toodi näiteks ainult mingi Pärsia jama.

krizz kirjutas:
Ega see polegi mingi ajaloo uurimus.
Väidet, et "kui moslemite osakaal rahvastikust on 16%, on riigi islamiseerumine paratamatu" saab paraku tõestada ainult ajaloolise uurimusega.

krizz kirjutas:
Kristlus oli ka hinduismist, budismist ja zoroastrismist noorem, aga ei vallutanud nende uskude asualasid nii nagu islam.
Küll aga vallutas kristlus suure osa Euroopast ja Aafrikast ning mõlemad Ameerikad. Pärsiale või Indiale kristianiseerimise mõttes tõepoolest hammas peale ei hakanud. Tõsiselt muidugi ei üritatudki, sest prioriteedid olid selleks ajaks muutunud.

krizz kirjutas:
Eks see vanem ajalugu üks oletamine ole.
Ei ole. Oletamine ei ole ajalugu, vaid luule (või luulu). Ajalugu on teadus, mitte oletamine.

krizz kirjutas:
Ja Uued Uudised on üksnes sõnumitooja.
Mis sõnumeid UU toob, mind ei huvita. See foorum siin ei ole kõiksugu parateooriate sõnumitooja. Palun UU-l ja selle andunud lugejatel ülalnähtavas kvaliteedis sõnumeid edaspidi mujale tuua.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2018 7:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 833
Islami levik Euroopas pole paraku parateooria ja selle levimist ei tuleks tolereerida vaid takistada. See et usk on 600 aastat uuem kui kristlus ei tähenda veel et see parem oleks (ka kommunism ja sotsialism on uuem kui kapitalism või demokratism, mis tegelikult nende iseenesest humaansete ühiskonnakorralduste raames inimestega tehti teame me kõik). Islam iseenesest pole ka midagi jubedat, kuid seda on radikaalne islam ja moderaatorite närvide leevenduseks ei hakka siia postitama sotsmeedias levivaid kollaaže kus näidatakse helgeid 60-70date Iraani, Iraagi jms ühiskondi ja kontrastiks on toodud foto mõnest tänapäevasest slummist Pariisis, Brüsselis või Londonis.
Pole ka ime et islami sisseimbumisele seisavad vastu Ungari ja seda ümbritsevad riigid sest nende ajalooline mälu türklastega kaasnevast on umbes sama värske kui meie oma Liivi ning Põhjasõjast ja edasistest jubedustest, tegelikult võiks see mälu olla suht värske ka hispaanlastel/portugalastel sest Ibeeria saadi vabaks vaid natuke enne Kolumbust.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Colonel Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2018 8:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12530
Asukoht: Viljandimaa
Dr.Sci kirjutas:
Islami levik Euroopas pole paraku parateooria ja selle levimist ei tuleks tolereerida vaid takistada. [...] Islam iseenesest pole ka midagi jubedat, kuid seda on radikaalne islam
Kas siis takistada tuleks islami levikut või radikaalse islami levikut?

Dr.Sci kirjutas:
tegelikult võiks see mälu olla suht värske ka hispaanlastel/portugalastel sest Ibeeria saadi vabaks vaid natuke enne Kolumbust.
Granada vallutamise ajaks oli valdav osa Ibeeria poolsaarest juba sajandeid kristlaste käes olnud.

Üldiselt tähendas Reconquista märkimisväärset majanduslikku ja kultuurilist allakäiku. Cordoba kalifaat oli üks tollase maailma kõrgemal arengutasemel riike. Võib muidugi väita, et selles toimusid ka sisemised lagunemisprotsessid ning see oleks ära lagunenud ka ilma põhjapoolsete rünnakuteta, aga siiski, mingit erilist õnne kogu see protsess ei tähendanud. Võrdlus türklaste tegevusega Balkanil ei ole seetõttu kuidagi asjakohane.

Veel Granadast: Ibeeria poolsaar kristianiseeriti 4. sajandil, vallutati peaaegu üleni muhameedlaste poolt 8. sajandi algul ning Granada vallutati kristlaste poolt 15. sajandi lõpus. Väga ümmarguselt võttes oli Granada seega olnud peaaegu 800 aastat muhameedlik ja seega umbes kaks korda kauem, kui see oli kunagi olnud kristlik. Mõtlemisainet ajaloolise mälu kontekstis.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Islami levik
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2018 21:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 724
Esiteks mainiks et minu meelest võiks igasugused uueduudised, kesknädal jms parteilist paska genereerivad väljaanded väljapool Eesti poliitika teemat keelatud olla. Kui on tõesti mingi huvitav ja tõsiseltvõetav info siis sellele on kindlasti leitav ka mõni mitteparteiline allikas.

Muidu mis puutub islami levikusse siis põhjused on väga lihtsad. Kõik abrahamistlikud religioonid täielikult välistavad teised jumalused, aga erinevalt oma esiisast judaismist mis on sisuliselt juutide isiklik rahvusreligioon, nõudsid kristlus ja islam ka aktiivset usu levitamist. Edasine olenes juba sellest kui aktiivselt valitsejad seda usu levitamist ette võtsid. Araabia kalifaadis tegeleti sellega aktiivselt, teiste religioonide templid/kirikud pandi kinni või lammutati maha, preestrid aeti minema ja kõige lõpuks olid muhameedlased ka osadest maksudest vabastatud. Selline aktiivne poliitika andis tulemusi ja kogu Araabia kalifaadi ala, sealhulgas ka Iraan, islamiseerusid suhteliselt kiiresti. Samas võrdluseks Osmanite impeerium võttis usu levitamist vabamalt ja ka tulemuses on selge erinevus. Valitsesid nad Balkani poolsaart ju sajandeid, aga kui Türgi võim seal kokku varises siis ainsad islami kogukonnad mis maha jäid olid suhteliselt väikesearvulised albaanlased ja bosniakid. Kristluse levik toimis täpselt analoogselt, Rooma impeeriumis rüüstati paganate templid, tuli see meile siia "tule ja mõõgaga", tehti Pürenee poolsaarel puhas töö kui moslemid ja juudid kes usku ei vahetanud viimseni minema aeti, levitati seda usinalt Ameerikas kus näiteks inkade templid lükati maha ning otse samale vundamendile pandi oma kirikud püsti jne.

krizz kirjutas:
Aga mis seal siis valet öeldi? Kristlus oli ka hinduismist, budismist ja zoroastrismist noorem, aga ei vallutanud nende uskude asualasid nii nagu islam. Sa tõesti nagu vahet ei näe või mängid...?

Kristluse idasuunalist levikut blokeeris sajandeid Sassaniidide impeerium mis nägi kristlikus Bütsantsis oma surmavaenlast. Nende kahe suurriigi omavaheliselt kurnavad sõjad tekitasidki vaakumi mille araabia moslemid ühel hetkel ootamatult täitsid. Kui Bütsants oleks suutnud Iraani vallutada, siis küll oleks seal ka kristlust levitatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Islami levik
PostitusPostitatud: 04 Juul, 2018 19:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 209
Varajase islamiga on mõneti keerulisemad lood. Alguses ajasid araablased tavalist tehnoloogiliselt mahajäänumate võõrvallutajate praktikat jätta kohalike elukorraldus, seal hulgas reliogioon ja bürokraatiaaparaat, kohalikul tasandil suhteliselt puutumata ning võttes ise sisse sõdalasaristokraatia koha, kas siis senist eliiti asendades või läbi kompromissi. Araablased ise koondusid pigem uutesse kindluslinnadesse kui asendased vanade elanikkonna. Teine kalifaat oli ka üsna etnose ja dünastia põhine impeerium, kus valitseva klassi arvukus oli murdväike võrreldes valitsetava territooriumi ja rahvastepaabliga. Ka mitte-araablastest neofüütidel olid mitte-moslemitega sarnased piirangud. Või siis täpsem oleks öelda, et usuvahetusel ei muutunud varasemad keskvõimu ja kohalike võimukandjate vahel kokkulepitud koormised. Hilisem islami ajalookirjutus näeb seda aega üsna negatiivselt.

Samuti olid erisused suhtumises lääne ja ida poolsematesse rahvastesse ning Araabia enda kohta. Viimase kohta vist ütles Muhamed otse, et kaks usku sinna ei mahu.

Edit: Hakkasin just lugema Wickhami Framing the Early Middle Ages ja märkasin seal üsna alguses varase islami aegse Egiptuse kohta üht lõiku:
Tsiteeri:
The Arabs did not settle in most of Egypt. They established themselves in a new capital, Fustat the ancestor of modern Cairo—Alexandria survived, unlike Carthage, but principally as a naval base—leaving Egypt as a whole under the control of its pre-existing local elites, which changed very little for a century. Egyptians in c. 550 wrote documents in Greek, although they mostly spoke Coptic. Under Arab rule, Arabic slowly replaced Greek as the language of central government (though even this took a century); local documents were more and more written in Coptic. A second set of Aphrodito documents, from the 700s and the 710s, are in all three languages; the main later eighth-century collections, from Bala’iza in Middle Egypt and Jeme in western Thebes in Upper Egypt, are essentially in Coptic. Arabic only won out entirely after our period, in the ninth and tenth centuries, as Egypt began, very slowly, to go Muslim.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt