Mõõgad: keskaeg ja renessanss

[higgins]

Tervist!

Paluksin abi eestikeelsete mõõgaterminite leidmises. Mõõkade funktsioonides ja inglisekeelsetes nimetustes juhindun peamiselt siit: http://thearma.org/terms4.htm (wikid väidavad suht sama)

Kõige ootamatum probleem avaldub kahekäemõõkades:
- two-handed sword - pole nii suur mure, sest ka inglisekeelses kirjanduses on see tihtipeale lihtsalt Zweihänderiks jäetud
- bastard sword - pooleteisekäemõõk
- greatsword - kahekäemõõk
- longsword - ja üllatuslikult jääb üks levinumaid mõõganimetusi maakeeles üldse vasteta

Veel suurem probleem on sirgeteralised ühekäemõõgad nagu...
- cut & thrust sword
- arming sword
- side sword
- back sword
- smallsword

Armingu võiks äärmisel juhul rüütlimõõgaks tõlkida ja smallswordi õukonnamõõgaks, kuid ülejäänutel selged vasted puuduvad. Palašš on küll sirge mõõk, aga see peaks olema suht spetsiifiline ratsaväerelv.

On kellelgi siin vastava temaatikaga kokkupuudet olnud?

[pakzmagu]

Üks veidi sarnane teema siin omal ajal oli ( http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... =41&t=4823 ) aga sellest pole suuremat abi. Paraku peab nentima et eesti keeles on sedalaadi terminoloogia siiski väga puudulik. Endal on mul praegu käsil E. Oakeshott'i "Archaeology of weapons" ja ma olen seda lugedes sunnitud mõtlema üsna veidras inglise-eesti segakeeles, sest mulle teada olevad eestikeelsed terminid on lihtsalt liiga üldistavad ja ebamäärased et neist kasu oleks. Ehk oskab Corvus taas kord head nõu anda? Tema ilmselt valdab antud teemat paremini kui teised selle foorumi kasutajad.

[higgins]

Selle teise teema kaudu ma guugeldades foorumi leidsingi Olen nüüd siin juba paar tundi vanu poste kamminud ja mingis tõlkesõimu teemas räägiti sõjandusalastest sõnastikest, ehkki ma pelgan, et need keskenduvad rohkem lähiajaloole. Eesti keele kaks kõige hõredamat kohta ongi minu meelest uusajale eelnenud perioodide relva- ja turvise spetsiifika ning terve ports purjelaevasõjandusse puutuvat terminoloogiat. Nendes valdkondades ei aita enamasti sõnastikud ka.

Parim tõlge mis ma longswordile välja oskasin mõelda, oleks varane pooleteisekäemõõk, ja bastard oleks siis hiline. Samas tavasõnastike ja oma peaga neid asju ikka välja ei mõtle, niisiis tegingi teema.

[pakzmagu]

Parim tõlge mis ma longswordile välja oskasin mõelda, oleks varane pooleteisekäemõõk, ja bastard oleks siis hiline. Samas tavasõnastike ja oma peaga neid asju ikka välja ei mõtle, niisiis tegingi teema.

Sellesama Oakeshott'i raamatutes võib näha ka selliseid longsworde, mis on mõõtude ja kasutusviisi poolest tõelised kahekäemõõgad, nii et segaseks jääb asi ikka. Aga teha pole ilmselt midagi, tuleb läbi ajada sellega mis olemas on. Vähemalt seni kuni mõni ajaloohuviline keeleuuendaja asja tõsiselt käsile ei võta. Ja ka sellisel juhul jääb ainult üle jumalat paluda et tegemist oleks inimesega kes teemat tõepoolest valdab, muidu võivad tulemused tumedad olla.
Igal juhul ootan huviga mida Corvus asjast arvab.

[higgins]

Tere, Corvus! Tänud põhjaliku vastuse eest.

Ratsanikumõõk (see on see "cut-and-thrust", kitsa pika teramikuga, korvkäekaitsega, sks. k "Reitschwert")

Minu arusaama järgi on kõige tüüpilisem cut&thrust mõõk side sword, mis on siis rapiiri eelkäija ja viitaks pigem jalameestele.

Mingit süsteemi temagi arvates selles terminoloogias pole ja mingit kasu nende tõlkimine ei anna.

Siin kogu asja uba seisnebki. Ilukirjanduslikust ja ka teadustõlke seisupunktist vaadatuna pole ilmselt tõesti vahet, sest alati saab lahti seletada ja võimaluselt ka viidata, võibolla isegi allmärkuses. Mina aga tõlgin mängu, kust nimetatud relvatüübid on kõik esindatud ning käituvad vastavalt oma eripäradele eri moodi. Ehkki relvaajaloo spetsialisti arvates võib küll täpsem klassifitseerimine mõttetu olla, siis veel jaburam oleks mängu kirjutada neli "kahekäemõõka" ja nendele lisaks viis "mõõka", mis mängu vaatepunktist igaüks teisest erinevalt käitub.

[higgins]

Võttes kätte Hans Talhoffer'i 14.sajandi vehklemis- ja võitlusõpiku (http://talhoffer.wordpress.com/tag/langes-schwert/), siis leiame me et põhimõõga ehk Langes Schwert puhul on tegu mõõgaga, mida ingliskeelne terminoloogia kutsub veel war sword; hand-and-a-half sword või bastard sword.

Selge on see, et vanal ajal ei olnud mingit sellist terminoloogiat -- Talhoffer kutsub ju oma manuaalides kahekäemõõku vahel suisa "messer"-iks (http://i.imgur.com/UXQmc.jpg -- raske aru saada, aga pildil olevas lauses viimane sõna on tõepoolest "messer"), niisiis mingist täpsematest mõistetest ei saa ajaloolises kontekstis loomulikult juttugi olla.

Ühekäemõõkatest... Epee smallsword vastena tunduks ka eksitav, sest enamikele inimestele tuleb kohe silme ette piitspeene vehklusrelv koos tüüpilise kuppel(?)käekaitsmega, mitte käepideme poolt laieneva teraga vehklusmõõk, millel pigem floretilaadne kaunistatud käepide. Otseselt floretti ka kasutada ei julgeks -- see ju puhas sportvehklus.

Ma soovitan mängu puhul anda mõõkadele nimed, näiteks kahekäemõõk "Kolbaraiuja". Teine võimalus on anda neile kasutamisotstarbest või väljanägemisest tulenevad lisanimetused (näiteks suur pooleteisekäemõõk või suuresooneline kahekäemõõk).

Siiski oleks isegi mängu kontekstis veider öelda, et 15. saj. hakkasid kahekäemõõkade terad jäigenema ning teravnema, arenedes (mängutermin) "kolbaraiujateks", et paremini turviste vastu võidelda. Aga selge, kui terminid puuduvad, siis puuduvad. Mõtlen midagi ise välja.

Küsiks siis lihtsamalt -- kust üldse eestikeelseid mõõga- ja turvisetermineid järele uurida saaks? Kuidas teha kindlaks kas "bell" või "cup" käekaitse on eestikeeles kuppel või tops või misiganes, ning leida vastusteid teistele analoogsetele küsimustele?

[higgins]

Tänud! Üritan vastava raamatu leida.

[higgins]

Üks küsimus veel... ma vaatan seda Tvauri pdf'i ja... ta kasutab (nagu Ain Mäesalugi) terminoloogiat, kus mõõga "tera" on "teramik" ja mõõga "serv" on "tera". Kas sa oskad seletada mis on selle "teramiku" mõiste kasutuselevõtu põhjuseks?