Blockhausid Emajõel

[Abramis]

Mida teate blockhauside kohta Emajõel? (Põhjasõda)

[Castellum]

See vist on valdkond, et kui midagi tead, võid kohe vabalt teistega jagada...
Kaks kaarti Rootsi Sõjaarhiivist:
http://62.20.57.210/kra/bilder/0406/28/053/008.jpg
http://62.20.57.210/kra/bilder/0406/28/053/009.jpg
Ilma dat-ta, arvat Rootsi aja lõpp. Netis pole paremat pilti, kui vaja, saad siit edasi või tagasi:
http://www.riksarkivet.se/default.aspx?id=7773#ostersjo
Kui mingi asja juures on oma arvamus, ära seda vaka all hoia...

[Abramis]

Mõjukat arvamust pole. Kuuldavasti olla üks Eesti uurija ( KK) hiljuti leidnud Rootsi arhiivist täpsed joonised blockhauside kohta.
Sooviks minna kohapeale, st. maastikule, vaatama...

[Castellum]

Aga Sa kujutad ette, mis on 300 aasta jooksul jõe-äärse maastikuga juhtunud? Kui olid vähegi korralikumad ehitised, siis maapõues on kindlasti midagi järgi...aga kus?

Käisime paar aastat tagasi otsimas Laidoneri liini kaponiire. Neid, millest jõuti ainult põrand ja alasein valmis teha. Üsnagi keskmiste EW plaanide alusel. Isegi, kui oleks olnud täpsed koordinaadid - ag aüks kümnendiksekund on meie laiuskraadidel umbes 15 m...ja proovi sellises ulatusel kasvõi 1 m sügavusel olevat asja otsida...lootusetu...

OK, raudbetooni võib piiksuda proovida (targemad kinnitavad või lükkavad ümber), aga 17/18. saj blokhausi? Või loodad, et Kavastu parve lähedal peesitav Bocki-seltskond ütlebki Sulle, et 'jah, see blokhaus on siit parema soodi ääres, siit 150 m'?

Aga kui esmalt neist plaanidest ja kaartidestki mingi teavet saaks...

[krizz]

Lihtsalt mõtlesin, et kas meie arheoloogid aeroülesvõtteid ja pinnasesonareid ei kasutagi? Selliste vahenditega on tuhandete aastate vanuseid ehitisi leitud.

[speedsta]

Mida need blockhausid endast kujutasid, milline oli nende funktsioon?

[Abramis]

Blockhausid olid kindlustatud rajatised vaenlase vett pidi liikuvate vahendite ründamiseks. Skvääride vahelt Stockholmi sisse sõites võib näha Rootsi maastiku blockhausi.

[Castellum]

Blockhausid olid kindlustatud rajatised vaenlase vett pidi liikuvate vahendite ründamiseks. Skvääride vahelt Stockholmi sisse sõites võib näha Rootsi maastiku blockhausi.

Nagu nimigi ütleb, pole blokhaus rajatis, vaid on hoone. Rajatis on kindlate tunnustega ehitiseliik. Kui Sa ei taha liigitamisega täpseks minna, ütle lihtsalt 'ehitis'.

Üldiselt pole head blokhausi definitsiooni. Rootsi-aegsetel kaartidel, vähemalt Tallinna kohta, pole küll üheselt arusaadav, miks samalaadsetest üks ehitis on blokhaus, teine kaponiir ja kolmas ložement.

20. saj alguse tähenduses on Toe Nõmm proovinud seda defineerida, aga minu arust mitte väga selgelt. Üldiselt selles kontekstis 'väiksem mitmeruumiline aktiivvarjend'. Anglosaksid jälle ütlevad pisut teistmoodi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Blockhouse

ehk siis väiksem iseseisev kindlustis (fort), millel on üks hoone. Paraku lähevad osad näited neil selle definitsiooniga vastuollu.

[Abramis]

Nagu nimigi ütleb, pole blokhaus rajatis, vaid on hoone.

Ma arvasin ja arvan siiamaani, et hoonel on katus, rajatisel ei tarvitse seda olla...Kas Emajõe blockhausidel ole katused?

[Wrangel]

Meil on eksole selgelt piiritletud Uus-Kastre (mõlemal toodud kaardil on see asi selgelt näha), minuarust saab tema ette ehitatud välisuurtükkidega patareipositsiooni kindlasti määratleda kui "kaitsehoonet", suurtükirajatist. Neil Kaartidel on selgelt sõjalise pearinde alana näha just see ala. Mingi toetav suurtükk võis ju olla ka teisel kaldal kuid pigem on maastikku arvestades eeldatav mobiilse kergesuurtüki (ka mitme) olemasolu just vasakkaldal ning peajoonenena eeldada just seda kohta kus UUs-kastre asub.

Minu jutu üheks aluseks ei ole mitte lähtumine kaitsepositsiooni loomisel selles kohas kaartidest vaid jõel liikudes saadi aru, kus on vastasel see koht, kus ta eeldatavalt hätta jääb, kõrguste vahe on minimaalne ja hiljem siis reaalse positsiooni põhjal tehti kaart.

Ikkagi Uus-Kastre on see koht ja ma ei saagi aru, miks siin linke toonud isik kahtleb?: jõekaarud on ju loetavad, jah need pole geomeetrilised aga kaardid tollest ajast ei olegi täpsiteadus vaid JUTUSTUS.

[Wrangel]

Nagu nimigi ütleb, pole blokhaus rajatis, vaid on hoone.

Ma arvasin ja arvan siiamaani, et hoonel on katus, rajatisel ei tarvitse seda olla...Kas Emajõe blockhausidel ole katused?

Nii nagu keldijuurdtega nimetus "sein" ka viitab ei ole tegu mitte hoonega vaid rajatisega ehk siis ehitusviisiga. "Blok" samuti ei viita mitte sellele, et tegu oleks hoone planeeringuga vaid nurkade ühendusega ... , tegu oli ristpalkühendusega.

See, kes seda kirjeldas, võis proovida leida analoogi mujalt. Kui aga panna kopikad kokku saab rublaks: Uus-Kastre ristpalk-tehnikas valli, milles olid arvatavasti laevadelt pärit/sarnased suurtükid.

[Castellum]

Ma arvasin ja arvan siiamaani, et hoonel on katus, rajatisel ei tarvitse seda olla...Kas Emajõe blockhausidel ole katused?

Nagu ütlesin, pole olemas kõikekatvat blokhausi definitsiooni. Need näited, mis ma tõin, on ikka katusega. Millised olid Emajõe serval - ootame pilte või viiteid väidetavatele leitud joonistele, siis saab ka nime üle arutada.

Aga miks peakski hirmsasti igale poole 'rajatise'-sõna toppima? Kui kahtled liigis, kasuta lihtsalt üldnimetust 'ehitis'...

[Jaanus2]

Tundub, et meie kandis olid blockhausid kiiresti rajatavad (ja kiiresti lammutatavad) palkidest ja pinnasest kindlustused. Kui mälu ei peta (ei saanud kontrollida), siis on venelaste Tallinna piiramiseks ehitatud blockhausidest juttu Russowi kroonikas. Vaevalt, et hilisemad olid oluliselt erinevad ja kapitaalsemad, maapinnast leiaks jälgi neist ainult arheoloog (siin on keski looduslikku aluspõhja segi kaevanud...)

[Wrangel]

Võtke tuttavalt paat. Minge emajõele. Reaalne koht kus kallas natuke tekib on see Uus-Kastre, Mõlemal kaardil, mis siin toodi on seesama asi. Castellumi kaartidel on kindlusena märgitud seesama Uus-Kastre. Sorry kui inimesed sealt seda välja ei loe siis ...

[Castellum]

Võtke tuttavalt paat. Minge emajõele. Reaalne koht kus kallas natuke tekib on see Uus-Kastre, Mõlemal kaardil, mis siin toodi on seesama asi. Castellumi kaartidel on kindlusena märgitud seesama Uus-Kastre. Sorry kui inimesed sealt seda välja ei loe siis ...

Aga loe uuesti teemaalgatus läbi...jutt on blokhausidest Emajõe ääres, mitte Uue-Kastrest...ei näe nendel kaartidel küll midagi sinnaviitavat...ma tahaks näha, kuidas Sa Emajõel sõudes muudkui lops ja lops kallastel blokhause leiad...