www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2020 16:17

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 11 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Belgia Kongo Leopold II ajal
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 21:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8617
Kriku kirjutas:
ruger kirjutas:
Selle üles kerkinud rassismiteema peaks juba varsti eraldi teemaks tegema.
Ei toeta.

ruger kirjutas:
Kuna USA meeleavalduste toetusmeeleavaldused on hakanud levima ka Euroopas siis Belgias viisid meeleavaldused lõpuks riigi kunagise kuninga Leopold II ausamba eemaldamisele. Peeti rassistlikuks, kuna valitses omal ajal Kongot.
Ja tõepoolest väga ropusti valitses... Beliga Kongo oli üks kõige julmemaid nurki maailmas. Iseasi muidugi on see, et Euroopa on täis ausambaid tegelastele, kes praeguste arusaamade järgi olid lihtsalt julmurid.

Rassismi teema jah eraldi teemana välja toomine ehk on väga libedale teele minemine.

Selge, et nende kunagiste riigijuhtide hulgas oli vägagi suuri praeguses mõistes genotsiidi läbi viijaid ning kohtu alla anda tulnuks praeguste seaduste järgi. See oli selleaegne elu. Tehti riikide ja nende asumaade valitsemises igasuguseid sõjakuritegusid ning muid tegemisi. Siin saaks minna piiblini ja varasemassegi aega. Enamus kuningakodadest ja monarhiatest on üles ehitatud asumaadelt tulnud rahade ja varade peale. Samuti osalesid selles kõiges ka kohalikud liidrid ja kaasajooksikud.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 21:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20475
Asukoht: Viljandimaa
Leopold erines paljudest teistest muidugi selle poolest, et 20. sajandi alguseks oli tsiviliseeritud maailma jaoks juba natuke liig, kui isa poolt töönormi täitmata jätmise puhul lapsel käsi maha raiuti... St. Belgias Kongos toimuv oli juba ka kaasaegsete standardite järgi pehmelt öeldes skandaalne.

Vabandust teema solkimise pärast :oops:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 12:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1593
Asukoht: Tallinn
Kriku kirjutas:
Leopold erines paljudest teistest muidugi selle poolest, et 20. sajandi alguseks oli tsiviliseeritud maailma jaoks juba natuke liig, kui isa poolt töönormi täitmata jätmise puhul lapsel käsi maha raiuti... St. Belgias Kongos toimuv oli juba ka kaasaegsete standardite järgi pehmelt öeldes skandaalne.

Akf Kriku, ei olnud need asjad nii üks-üheselt lihtsad:
https://en.wikipedia.org/wiki/Congo_Fre ... aganda_war

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Belgia Kongo Leopold II ajal
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 12:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20475
Asukoht: Viljandimaa
Nagu me kõik teame, ei ole miski ajaloos kunagi lihtne :)

Aga mida ma konkreetsemalt valesti ütlesin?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Belgia Kongo Leopold II ajal
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 13:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1593
Asukoht: Tallinn
Käte maharaiumine ei olnud Kongo Vabas Riigis ei riiklik poliitika ega üldine praktika. Mingite alamate ametnike ülipüüdlikkus/lollus (ja siinkohal muidugi ka ebainimlikkus) ei tohiks olla meile ka tänapäeval tundmatu. Täpselt samuti nagu see, et vasakpoolsed (või ka teised) poliitikud jms kisuvad üksikjuhtumistest välja ei tea mida.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Belgia Kongo Leopold II ajal
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 13:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20475
Asukoht: Viljandimaa
Kas need ülipüüdlikult lollid ja ebainimlikud vastutusele võeti? Kui ei, siis ma peaksingi seda skandaalselt ropuks valitsemiseks.

St. mida valitsus tegi, et selliseid juhtumeid ära hoida?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Belgia Kongo Leopold II ajal
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 13:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1593
Asukoht: Tallinn
Belgia valitsusel ei olnud seal midagi teha, sest Kongo Vaba Riik kuulus erakompaniile, kus - oli ta siis põhiline aktsiateomanik või lausa eesotsas - oli kuningas. Ma ei tea, mida tema tegi või lausa ei teinud, aga lõpuks Belgia riik võttis Kongo endale riigikolooniana. Ja veel kord, belglased lõid sealt välja araabia orjakaupmehed, ei olnud just mingi väike asi.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Belgia Kongo Leopold II ajal
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 14:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20475
Asukoht: Viljandimaa
Ma tean, et oli eravaldus. Kasutasin sõna "valitsus" tähenduses "administratsioon" - keegi peab ju ka eravaldusi valitsema. Eriti, kui seal miljoneid inimesi elab.

Kuningas oligi vastutav mitte kuninga, vaid eraomanikuna.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Belgia Kongo Leopold II ajal
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 11:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 873
Kuigi Kongot valitses Leopold II sisuliselt absoluutse monarhina oma väikese administratsiooniga, ei olnud Belgia valitsus siiski täiesti tähtsusetu kõrvaltvaataja. Näiteks Leopoldi brutaalset võimu Kongos kehtestas Force Publique nimeline väekoondis, ning Belgia valitsus vabalt lasi Belgia armee tegevteenistuses ohvitseridel seal "missil käia", ning pärast Belgia armees teenistust jätkata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Belgia Kongo Leopold II ajal
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2020 13:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1080
metssiga kirjutas:
Käte maharaiumine ei olnud Kongo Vabas Riigis ei riiklik poliitika ega üldine praktika. Mingite alamate ametnike ülipüüdlikkus/lollus (ja siinkohal muidugi ka ebainimlikkus) ei tohiks olla meile ka tänapäeval tundmatu. Täpselt samuti nagu see, et vasakpoolsed (või ka teised) poliitikud jms kisuvad üksikjuhtumistest välja ei tea mida.

Riiklikut poliitikat ei saanud olla, sest Kongo oli Leopoldi eravaldus ja ei kuulunud Belgia riigile. Ükstaskõik, kuidas seda moodustist nimetati oli ta siiski suurim eravaldus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Belgia Kongo Leopold II ajal
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2020 16:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1398
AMvA kirjutas:
metssiga kirjutas:
Käte maharaiumine ei olnud Kongo Vabas Riigis ei riiklik poliitika ega üldine praktika. Mingite alamate ametnike ülipüüdlikkus/lollus (ja siinkohal muidugi ka ebainimlikkus) ei tohiks olla meile ka tänapäeval tundmatu. Täpselt samuti nagu see, et vasakpoolsed (või ka teised) poliitikud jms kisuvad üksikjuhtumistest välja ei tea mida.

Riiklikut poliitikat ei saanud olla, sest Kongo oli Leopoldi eravaldus ja ei kuulunud Belgia riigile. Ükstaskõik, kuidas seda moodustist nimetati oli ta siiski suurim eravaldus.


vahet pole. Kui sa oma suvilas kellegil käe maha raiud siis saab su ka riiklikul tasemel vastutusele võtta, eravaldus või mitte. Kui sa raiud EV kodanikuna kusagil kohas, kus muu riiklik võim ei kehti, kellegi käe maha, siis saab (ja peab) EV sind ikkagi vastutusele võtta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 11 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt