Tšetšeenia sõda

[wk2]

Üks video kuidas tšetšeenid vene sõduritel päid maha lõikavad
http://www.ostro.org/internet-hits/osvo ... /?PAGE_NAM

[HeiniR]

Haige video ja värdjalik käitumine!See on tase,kuhu inimene ei tohiks mitte mingil põhjusel langeda...Kuigi tegu nö propavideoga,siis mind panevad sellises teod nende,tšetšeenide,rahvusest halvasti arvama...

[Lupus]

See on "mustade" ehk siis moslemi võitlejate komme usuline traditsioon. Varsti E.liit võtab selle kombe veel kaitse alla ka . Ei saa ju kedagi sundida oma traditsioone muutma.
94 elasin kogu hingest tsetseenidele kaasa . Täna on nad mulle vaenlased.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Üks video kuidas tšetšeenid vene sõduritel päid maha lõikavad
http://www.ostro.org/internet-hits/osvo ... /?PAGE_NAM

Mnjahh... meile oleks ehk oluline teadvustada, kus need haiged tšetšeeni tüübid siis täna toimetavad:

1) sõdivad Süürias "diktaator ASSADi" vastu - ja mis on meie seisukoht - ons nad nüüd terrodest "vabadusvõitlejateks" muutunud vä

2) sõdivad IdaUkrainas "Kiievi hunta" vastu - no siin on õnneks kõik klaar - terrod jäävad terrodeks

[mx77]

Tshetsheenid on üldse tegelikult mingi värdrahvus. Ei mingeid põhimõtteid, ei mingit moraali, sündinud vargad ja mõrtsukad. Eks me mäletame päris hästi, kes moodustasid N Liidu lagunemisel kõige julmemad organiseeritud kuritegevuslikud banded.

[Tegelane5]

See on "mustade" ehk siis moslemi võitlejate komme usuline traditsioon. Varsti E.liit võtab selle kombe veel kaitse alla ka . Ei saa ju kedagi sundida oma traditsioone muutma.
94 elasin kogu hingest tsetseenidele kaasa . Täna on nad mulle vaenlased.

No samas oleme ju meie ka sarnases olukorras olnud Kui ntks 60ndatel oleks Viiburile lisaks ka Helsinki Karjala Ansvga liidetud. Arvata on et ka eestlased oleks NA koosseisus sellest avantüürist osa võtnud. Siis oleks ju sommid samamoodi öelda saanud, kui soomepoisid meid aitasid olid tublid mehed aga nüüd ei saa neid silmaotsaski kannatada.

[Poti soldat]

Noh rahvuslikult meelestatud vastupanu kadus seal ju juba aastaid tagasi, kes löödi maha (Mashadov), kes põgenesid välismaale (Zakajev), kes vahetasid poolt/panid relvad maha. Praegu sõdivad seal ainult vahhabiitlik kõnts oma "Kaukasuse Emiraadi" eest.

[HeiniR]

Tegelane5: No samas oleme ju meie ka sarnases olukorras olnud Kui ntks 60ndatel oleks Viiburile lisaks ka Helsinki Karjala Ansvga liidetud. Arvata on et ka eestlased oleks NA koosseisus sellest avantüürist osa võtnud. Siis oleks ju sommid samamoodi öelda saanud, kui soomepoisid meid aitasid olid tublid mehed aga nüüd ei saa neid silmaotsaski kannatada.

Et siis oleksid eestlased läinud soomlaste päid maha lõikama ja võikalt inimesi piinama? See on küll absurdne jutt...
Arvan, et nii mõnigi "värd" oleks eestlastelt tagantselja tina saanud sellise jama korraldamise eest.

[Tegelane5]

Tegelane5: No samas oleme ju meie ka sarnases olukorras olnud Kui ntks 60ndatel oleks Viiburile lisaks ka Helsinki Karjala Ansvga liidetud. Arvata on et ka eestlased oleks NA koosseisus sellest avantüürist osa võtnud. Siis oleks ju sommid samamoodi öelda saanud, kui soomepoisid meid aitasid olid tublid mehed aga nüüd ei saa neid silmaotsaski kannatada.

Et siis oleksid eestlased läinud soomlaste päid maha lõikama ja võikalt inimesi piinama? See on küll absurdne jutt...
Arvan, et nii mõnigi "värd" oleks eestlastelt tagantselja tina saanud sellise jama korraldamise eest.

Sedand küll. Ma mõtlesin pigem seda et kuidas tsetseenid on sattunud "vaba" Donbassi eest võitlema. Eriti kui arvestada et varsti ju üks 20 nes aastapäev tulekul.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ma mõtlesin pigem seda et kuidas tsetseenid on sattunud "vaba" Donbassi eest võitlema

Aga kuidas oleks näit lihtsa vastusega "terrod jäävad terrodeks"

Ütleb ju OCKHAMi printsiip, et hariliklt kõige labasemalt lihtsam vastus ongi see kõige õige vastus...

[Larry]

Ma ei üldistaks kõride lõikamist jmt kõigile relvaga venelaste vastu võitlejatele. Venelastel on seal täiesti vabad käed kasutamaks kõikvõimalikke vahendeid ja meetodeid vastupanuvõitluse mahasurumiseks ja hävitamiseks. Seetõttu on aastate jooksul tšetšeenide keskne juhtimine ja koordineeritud tegevus ilmselgelt purustatud. Võitlevad seal omapäi tegutsevad väikesed grupid nii nagu oskavad ja suudavad, sama käib ka endi varustamise ja finantseerimise kohta. Nii filmitaksegi oma operatsioone ja näidishukkamisi oma usuvendade eeskujul, et neilt finantstoetust saada. Islami taust ja venelaste räiged võitlusmeetodid on kindlasti paljusid võitlejaid radikaliseerinud ja kellel täna ei ole enam muud teed, kui võidelda oma maise tee lõpuni. Ei maksa alahinnata ka vene eriteenistuste karvast kätt vastupanuvõitlejatest "sobiva kuvandi" loomisel - vastaspoole igakülgne diskrediteerimine ja demoniseerimine on eriteenistuste tavaline praktika. On kindlasti ka "normaalseid" vastupanuvõitlejaid, keda motiveerivad kättemaks tapetud sugulase/ pereliikme eest ja soov vihatud okupantidest lahti saada. Nemad lihtsalt ei kisa nii kõva häälega ja ei lae üles "ägedaid videosid".

Ma mõtlesin pigem seda et kuidas tsetseenid on sattunud "vaba" Donbassi eest võitlema

Selle kohta oli Ukraina teemas üks minu arust päris hea venekeelne link, kus ajakirjanik oli vestelnud Groznõisse lennu ajal kahe "komandeeringust" saabuva mehega. Mõlemad kuulusid Kadõrovi miilitsasse, meestest vanem oli pea kogu oma meheea veetnud sõdides ja pmst ei osanud ega ka soovinud midagi muud teha. Omades suuri kogemusi sõjapidamises ja vastavalt ka korralikku palka ei kujutanud ta ennast enam ette kusagil ehitusel poole väiksema palga eest. Noorem mees oli samuti pea kogu oma elu näinud ainult sõda, meheikka jõudes polnud ka eriti muud tööd saada kui Kadõrovi miilits... No ja kui ikka "rahva isa" annab käsu minna (sest tema bossil Volodjal on vaja), siis minnaksegi, sest "rahva isa" pakkumisest pole võimalik keelduda. No võid muidugi ka miilitsatöölt lahkuda, aga... vt eelpool kirjutatut.
Samal ajal on hulk Läände põgenenud vastupanuvõitlejaid vabatahtlikult liitunud Ukraina jõududega, et tasuda oma auvõlg neid omal ajal aidanud ukrainlaste ees ja võidelda vihatud okupantide vastu. Neid mehi (ja naisi) nimetaksin ma tšetšeenideks, teisel poolel võitlejaid aga kadõrovlasteks. Kadõrovlastel pole põhimõtteid, neil on vaid "rahva isa" käsk ja raha.

P.S. Kas mitte ka meie metsavendi omalajal terroristideks (tolle aja kõnepruugis "bandiitideks") ei nimetatud? Eks proovige ise 20+ aastat näiliselt lootusetut võitlust pidada ja inimeseks jääda, mitte kibestuda/ metsistuda. Mina igatahes ei ole neile selga pööranud ja loodan, et ükskord koidab ka neile iseseisvuspäev.

[HeiniR]

Larry, seda, mida venelased tšetšeenias korda saatnud, ei taha ma omale väga ette kujutada. Konkreetsest videost aga rääkides, loodan, et mitte ükski eesti mees ei lasku kunagi nii madalale.
Minu arvates puudub selles sõjamehelikkus - jah, meie väärtused on niivõrd erinevad, meie elud ei ole võrreldavad.
Kättemaksuhimu tekib meis enamuses kui meie lähedastega on koledasti käitutud, aga isegi siis ei saa ma toetada selliseid võikaid teguviise. Videos oli tegu värdinimestega ja võika käitumisega.
Vbla on see ka põhjus, miks meie saavutasime iseseisva Eesti riigi ja oleme seda vähemalt tänaseni hoidnud.

[krizz]

Mingi näruse videoga mind venelaste poolele küll ei meelita, tšetšeenide vastaseks ei muuda ja üldistama selle põhjal ka ei pane. Arvestades seda tohutut hävitustööd, mida venelased on läbi aastasadade oma naabritele (ka Kaukaasiale) teinud, on nad veel vähe vastu saanud. Venelased panid Tšetšeenias toime genotsiidi, tsiviilohvreid on erinevail andmeil isegi 300 000! Iga vene sõdur on viimane jätis, kes seal sõdis (kusjuures enamus vangivõetud venelased vabastati, vaid tühine osa leidis erineval moel oma otsa). Sõjas panevad kõik osapooled toime koledusi - sõda on sõda. Ja eks igal maal ole omad kombed (ja Haag tšsetšeene ei piirand), seda teadsid venelasedki.
Igal pool ei anta okupantidele kandikul pensionit ja elamisluba, nagu Eestis. Ma ei kavatse küll Vene jätiseid hellitada, kui nad siia, meie peresid, naisi ja lapsi tapma ja piinama tulevad. Muidugi pole ma tšetšeen ja lähtun Eestis meie oma kultuurist ja tavadest. Aga ikkagi - jätisele ja kaabakale vastav surm! Punkt!

[mx77]

Krizz, sul mingeid fakte ka on?
Minu teada oli tshetsheenide käes ellu jäämiseks väike lootus vaid "prizõvnikutel", ja neist tehti ka tavaliselt orjad. Lepingulistel oli ellu jäämise tõenäosus vangi langedes suht väike.

[krizz]

Krizz, sul mingeid fakte ka on?
Minu teada oli tshetsheenide käes ellu jäämiseks väike lootus vaid "prizõvnikutel", ja neist tehti ka tavaliselt orjad. Lepingulistel oli ellu jäämise tõenäosus vangi langedes suht väike.

Nii ja naa. Selline arvamus on kujunenud mõlema poole mälestuste põhjal, mis lubab teha üldistusi. Mingeid konkreetseid arve ei oma, ja kahtlane on, kas neid üldse ongi. Ja kui olekski olemas, siis uskuda neid ikka ei saaks. Nii nagu ohvitserid kandsid maha sõjavarustust (ise müües või hävitades), nii käituti sageli ka oma meestega. Venelastest jäi maha niimõnigi massihaud, kus olid...vene sõdurid. Sageli varjati tegelikku langenute arvu, need jäetigi teadmata kadunuiks. Segane sõda, kus juhtus kurat teab mida. Lõpliku tõde ei tea keegi.

Esiteks oli I sõja ajal olemas Dudajevi kokreetne korraldus kohelda Vene vange inimlikult. Olles nõukogude ekskindral, on tema selline hoiak ka mõistetav. Tšetšeenid kasutasid vange positsioonide rajamiseks, ka nn "orjatööna" tagalas (oma mehed ju rindel või surnud) + lisaks vahetati vange enda vangide vastu. Nii et neil polnud mingit motivatsiooni Vene vange lihtsalt killida - see oleks lihtsalt mõttetu ja neile endale kahjulik.
Lisaks vooris Tšetšeeniasse sõduriemasid. Kui neil poleks olnud võimalus oma poegi nii vabastada, siis poleks nad sinna läinud. Tšetšeenid lubasidki pojad emadele anda, kui nood järgi tulevad.

Tõsi, kontratnikuid, kellest suur osa olid ju tavalised kriminaalid ja pätid, kes läksidki Tšetšeeniasse vaid röövimise ja tapmise pärast, eriti vangi võtta ei tahetud. Arusaadav ka.

Muide ega me ei saagi Tšetseenia puhul rääkida ühemõtteliselt sõjavangidest. Sõda ju Venemaa välja ei kuulutanud. Tegu oli kas põhiseadusliku korra taastamise või siis terrorivastase operatsiooniga.


Ma ei mõistaks ka neid Kaukaasia Emiraadi mehi niiväga hukka. Kui ikka Venemaa taaskord tuleb su rahvast genotsiidima jaa Lääs vaatab seda vaikides pealt, siis mida teha? Ainsana pakuvad toetust islamiäärmislased. Mis teha? Eestlased olid ju II maailmasõja ajal umbes samas seisus. Kas me sõdisime Hitleri ja Suur-Saksamaa eest, kui Saksa poolel, saksa relvadega oma kodus sõdisime? Või oli see ikkagi sundseis. Ka tšetšeenid, kes täna metsas on, pole kõik mingid hullud vahabiidid (kellena Kreml & Kadõrov neid kujutab). Kuigi on ka äärmuslasteks hakanuid. Muide enne Venemaa agressiooni polnud Tšetšeenias mingit äärmuslust. Islam oli seal selline mõõdukas ja leebe.

Muide Põhja-Kaukaasia Emiraat eksisteeris seal ka aastatel 1919-20. Lipp oli sel selline "rõõmsameelne".
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... rate_2.svg

Eks Venemaa ole alati püüdnud luua tšetšeenidele in corpore terroristide kuvandid, et oma kuritegusid õigustada. Ukraina puhul on selleks võlusõnaks fašism. Spinnimine käib. Meil ei maksaks muutuda kasulikeks idiootideks, isegi kui mõned Venemaa agressiooni tõttu äärmuslasteks muutunud tšetšeenid tõesti terroristideks on muutunud.