www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Aug, 2017 22:19

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 476 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 28, 29, 30, 31, 32
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvakonflikt Liibüas 2011
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2015 10:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21401
Praegu pole teada ühtegi juhtumit, kus kukutatud isevalitsuse asemele oleks tekkinud meie mõistes normaalne riik.
Kõige lähemal sinna oli Iraan, kuid see on tänagi tuntud terrorimahitaja ja pidev tülitekitaja.

Albani tsiteeritud posti on päris värskendav lugeda, sest kas siis need liibüalased on täna suutnud midagi riigilaadset luua? :dont_know:
Või iraaklased....? Pigem on jutt kodusõjast ning põgenikevoolust siiapoole.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakonflikt Liibüas 2011
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2015 18:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1338
Asukoht: tallinn
tuneesia on tegelikult ju vägagi toimiv, eriti kui arvestada, et peale riigipööret said valimisvõidu islamistid, kes siis ka demokraatlikult võimu kaotasid. ja üldiselt on kõik rahulik, kui poleks olnud seda õnnetut idiooti, kes puhkajaid Kalašiga ründas.


mulle on siiski tundub, et see, kuidas kogu see araabia diktatuuride süsteem 3 aastaga kokku kukkus, on mingi sügavam tunnus sellest, et sellisel kujul oli see süsteem end täiesti ammendanud. läks, nagu mammutid ja neandertaallased, kes ei suutnud muutuva maailmaga kohaneda. ja tundub, et see mis seal käärib on mingi pikema vinnaga protsess, mis oleks tulnud nii-ehk-naa. eks viiekümne aasta pärast näeb...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakonflikt Liibüas 2011
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2015 21:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1338
Asukoht: tallinn
Tsiteeri:
Nobeli rahupreemia otsustati 2015. aastal anda Tuneesia rahvusliku dialoogi kvartetile otsustava panuse eest pluralistliku demokraatia ülesehitamisse pärast 2011. aasta jasmiinrevolutsiooni.

Kvartett moodustati 2013. aasta suvel, kui riigi demokratiseerimisprotsess oli kokkuvarisemise äärel poliitmõrvade ja laialt levinud sotsiaalsete rahutuste tõttu. See tekitas alternatiivse rahumeelse poliitilise protsessi ajal, kui riik oli kodusõja künnisel. Mõne aastaga võimaldas see luua Tuneesias põhiseadusliku valitsussüsteemi, mis tagab põhiõigused kogu elanikkonnale, sõltumata soost, poliitilisest veendumusest ja usutunnistusest, teatab Norra Nobeli komitee.
Tuneesia rahvusliku dialoogi kvartett koosneb neljast võtmetähtsusega organisatsioonist riigi kodanikuühiskonnas: Tuneesia peaametiühingust, Tuneesia tööstuse, kaubanduse ja käsitööliste konföderatsioonist, Tuneesia inimõiguste liigast ja Tuneesia advokaatide ordust. Need organisatsioonid esindavad erinevaid sektoreid ja väärtusi Tuneesia ühiskonnas: tööelu ja heaolu, seaduste ülimuslikkuse ja inimõiguste põhimõtteid. Sellel alusel tegutses kvartett vahendaja ja edasiviiva jõuna, et edendada rahumeelset demokraatlikku arengut Tuneesias suure moraalse autoriteediga. Rahupreemia anti kvartetile tervikuna, mitte neljale organisatsioonile.


näe, kui täkkesse läks :). loodan, et nüüd ära ei sõnunud.
sellised kodanikuühiskonna talad neil, kahju et mujal nii ei ole läinud


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakonflikt Liibüas 2011
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2015 22:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Sept, 2013 12:46
Postitusi: 678
Tuneesias oli tegelikult varasem terrorirünnak kui see puhkajate hulgas veel, muuseumis.
Ja ärme unustame, et Süürias - Iraagis on tuneslaste osakaal ikka väga suur, just rahvaarvu kohta, sellest ka võimalik rahu Tuneesia enda pinnal.
## Loomulikult on Tuneesia hea näide, kellele pöialt pidada.

Aga teemasse: täna oli ka hea päev Liibüale, teatati ÜRO vahendusel ühtsusvalitsuse moodutamise kokkuleppest.

_________________
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakonflikt Liibüas 2011
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2016 18:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Sept, 2013 12:46
Postitusi: 678
Tunisia Tuneesia on ca 10 miljonit elanikku, Süüriasse on läinud ametlikel andmeil 6000, eksperthinnanguil rohkem kui 12000. Samal ajal Liibüa on ~6 miljonit elanikku ja Süüriasse on läinud 600-1000. On ikka märgatav vahe.

Tuneesias kehtestati massirahutuste/protestide tõttu üleriigiline keelutund (curfew). Loodetavasti situatsioon rahuneb ja ei pea uut teemat tegema.

Aga teemasse:
* Wilayat Libi ehk siis Daesh/ISIS/islamiriigi Liibüa kubermang on viimastel kuudel jõudaslt laienenud ja võtnud mitmed, et mitte öelda hulgaliselt naftavälju ja -töötlemistehaseid oma kontrolli alla. Väidetavalt ka väiksema naftasadama.
* Tundub et ka kaks konkureerivat valitsust (rahvusvaheliselt tunnustatud asukohaga Tobrukis, Kürenaika ajal.piirkonnas riigi idaosas ja riigi palinnas Tripolis asuv Ikwani - moslem brotherhood, Türgi ja Katari toetatu) on saanud Daesh ohust aru ja lõpuks (uuesti ei tea mitmendat korda) leppinud teisipäeval 19.jaan kokku ühtsusvalitsuse moodustamises. http://www.nytimes.com/2016/01/20/world ... nment.html
* samal ajal kindral Joseph F. Dunford Jr. (USA staabiülemate komitee esimees) ütles reedel, üleeile, et USA, Ühendkuningriigid, Prantsusmaa ja Itaalia otsivad kiiremas korras lahendust, kuidas peatada Islamiriigi võimu kasv Liibüas;
et teha tulemüür piiramaks Daesh/ISIS levikut teistesse Põhja-Aafrika ja sahaara tagustesse riikidesse. http://www.nytimes.com/2016/01/23/world ... d=tw-share
* Al-Arabiya teatab et nõrga Tobruki valitsuse kutsel on USA, Briti ja Vene üksused (troops) juba saabunud Liibüasse, Prantsuse omad on tulekul. http://english.alarabiya.net/en/News/mi ... Libya.html
## siinkohal tuleb meelde, et al-Arabiya on saudide omanduses olev kanal. Saudidel on kas äärmuslikud või väga äärmuslikud grupid, seega võib see olla ka stiilis "uskmatud anastavad islamimaad, kõik dzihaadile" ässituse algus.

LISA: Esmaspäeval 25.jaan hääletas rahvusvaheliselt tunnustatud Tobrukis asuv parlament 104st 89 ühtsusvalitsuse vastu. http://www.reuters.com/article/us-libya ... SKCN0V31Q0

_________________
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakonflikt Liibüas 2011
PostitusPostitatud: 29 Veebr, 2016 15:47 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 7189
Asukoht: Viljandimaa
NYT pikk ja väga informatiivne artikkel sellest, mis pärast Gaddafi kukutamist sai. Vana lugu - kukutada on kerge, aga riiki pärast seda normaalsusse tagasi juhtida palju raskem. Eriti käib see ameeriklaste kohta, kes 2012. aasta alguses lihtsalt loobusid probleemiga tegelemast.
Tsiteeri:
By January 2012, there was an unmistakable drumbeat of trouble.

His popularity sagging, Mr. Jibril had stepped down as transitional prime minister. A prominent Muslim scholar had accused him of guiding the nation toward a “new era of tyranny and dictatorship.” In a deal struck between two powerful militias, he was replaced by Abdurrahim el-Keib, an engineering professor who had taught for years at the University of Alabama.

On Jan. 5, Mrs. Clinton’s old friend and adviser Sidney Blumenthal emailed her with the latest in a series of behind-the-scenes reports on Libya, largely written by a retired C.I.A. officer, Tyler Drumheller, who died last year.

The memo detailed the roiling tensions between Islamists and secularists over the role of Islamic law, fighting between rival militias associated with two different towns and four visits to Mr. Keib’s office by “angry militiamen” demanding concessions.

Mr. Keib, the email said, “believes that if he does not disarm the militias and meet their demands in the next six months, there is a good chance of increased fighting among rival groups that could lead to civil war.” Mrs. Clinton forwarded the message to Mr. Sullivan, her policy aide, with a single comment: “Worrying.”

Such alarming reports might have been expected to spur action in Washington. They did not.

After Colonel Qaddafi’s fall, with minimal violence and friendly interim leadership, Libya had moved quickly off the top of the administration’s agenda. The regular situation room meetings on Libya, often including the president, simply stopped. The revolt in Syria, in the heart of the Middle East and with nearly four times Libya’s population, took center stage.

Libya, Mr. Ross said, “was farmed out to the working level.”

The inattention was not just neglect. It was policy.

“The president was like, ‘We are not looking to do another Iraq,’” said Derek Chollet, then handling Libya for the National Security Council. “And by the way, the Europeans were all along saying: ‘No, no, no, we’re doing this. We got it. We believe in Libya. This is in our neighborhood.’”


Kapten Trumm kirjutas:
Praegu pole teada ühtegi juhtumit, kus kukutatud isevalitsuse asemele oleks tekkinud meie mõistes normaalne riik.
Muidugi on, alusta kasvõi Prantsusmaast. Ainult et see võtab aega, kui selle kallal süstemaatiliselt tööd ei tehta. Mida Araabia maade diktaatorite alt vabastatud maades väga kahjuks tõesti ei ole tehtud.

Õnnelikum näide on Rumeenia revolutsioon, mis lõppes Ceaușescu mahalaskmisega.

Teiseks, neid "meie mõistes normaalseid riike" on maailmas üldse väga vähe. Mitmes neist kaotas diktaator II maailmasõja ja normaalsus ehitati pärast seda üles. Siis olid riigid ja ühiskonnad ka varemeis, ainult et kukutamise asemel oli sõda. Nii et valim on liiga väike, et otseselt kukutamise kohta seaduspärasusi tuletada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakonflikt Liibüas 2011
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2016 19:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Sept, 2015 20:58
Postitusi: 159
Väidetavalt 3 prantsuse sõdurit hukkunud

https://twitter.com/AFP/status/755680391470706689


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakonflikt Liibüas 2011
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2017 3:59 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1025
Putin ajab oma karvast kätt Liibüasse, et Euroopale sitta juurde keerata. Itaallased on olnud Putini sõbralikud, nüüd saavad teada, mis neist tegelikult arvatakse. Paras kah.

Tsiteeri:
In addition, the election of Donald Trump in the US and the rise of Vladimir Putin’s Russia has emboldened Khalifa Haftar, the Moscow-backed renegade general who controls the eastern part of Libya and opposes Mr al-Sarraj.

“The situation is extremely fragile,” says Mattia Toaldo, a senior policy fellow at the European Council on Foreign Relations. “I think with the end of the Obama administration Italy has lost its biggest ally in Libya — and Russia’s intervention on the side of Haftar is more and more evident,” he added.

Italy’s centre-left government wants a deal with Libya so it can claim that it successfully reduced migrant flows ahead of the next Italian elections and fend off criticism from populist challengers.


https://www.ft.com/content/e0e56ed4-d97 ... eb37a6aa8e


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2017 13:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2180
Tsiteeri:
Muammar Khadafi kindralid olid enne Liibüa õhukampaania algust pakkunud, et teevad ise vähese verega riigipöörde ära ning teevad riigist läänesõbraliku oligarhia. Interneti tumedamas nurgas räägiti.

Tegu siis kuulujutu ehk fake newsiga. Mismoodi need kindralid said midagi lubad, kui neil endil ei olnud kontrolli enam riigi üle?

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2017 18:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mai, 2007 22:09
Postitusi: 406
Asukoht: Eesti
Roamless kirjutas:
Tegu siis kuulujutu ehk fake newsiga. Mismoodi need kindralid said midagi lubad, kui neil endil ei olnud kontrolli enam riigi üle?


Wikipeedias on Liibüa kodusõja kaart, mis näitab territooriumide jaotust enne ja pärast NATO taevasse ilmumist päeval P. IMHO oli neil lubaduste andmiseks enne päeva P tagatist piisavalt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... tervention

Pealegi, lubadusi kõlbab alati anda, isegi vaenlase pommirahe all olevast Führerbunkerist. Moraalne küsimus on siin pigem meetodite optimaalsuses, laastude suhtarvus tehtud puude koguse kohta. Kas kasutada riigipööret või paleepööret? Maitse asi, head ja vead mõlemal. :)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2017 18:26 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 7189
Asukoht: Viljandimaa
Esimene küsimus on ikka see, kas neid lubadusi on mõtet tõsiselt võtta. Lubajaid on alati palju ja seda rohkem, mida enam olukord Führerbunkerile läheneb.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 476 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 28, 29, 30, 31, 32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt