www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2017 1:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 289 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2017 10:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2265
Kui Iraagi osas võib veel suures piires nõustuda,
Tsiteeri:
Analoogselt jääb mulle häguseks Kaddafi kangutamine - kui vana oli terrorismi eest vabandanud ning vist ka mingeid valurahasid maksnud (Lockerbie).

siis Gadaffi (mitte Kadaffi) kukkus Araabia kevade raames oma rahvast ise üle triikima, samuti pole põhjustanud USA ega lääneriigid Süüria lagunemist, vaid selles on ikka suuresti su lemmik Assad ise süüdi, kes esimeste meeleavalduste peale, meeleavaldajaid kohe maha tapma tormas. Oled vist liiga palju Vene kanaleid vaadanud või Toomi plära kuulanud, et kõike kiirelt Lääne kaela lükkad, unustad, et ISIS-ele on korraliku panuse ka Venemaa andnud, kes toimetas Süüriasse kaelast ära oma moslemiterroriste ja pärast pommitas kõiki muid, kui ISIS-e vägesid.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2017 12:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21751
Tarkus on vist selles, et läänel pole mõtet sinna demokraatiat eksportima minna, see ühiskonnasüsteem, kus kombed pärinevad keskajast, peavad kõigepealt tegema läbi selle sisemise arengu, mida Euroopas tehti mitusada aastat. Ka siin sõditi usinalt omavahel ja nüsiti päid otsast. Demokraatia ja isikuvabaduste sisseviimine riigis, kus elanikkond on oma mõtteviisilt keskajas, on vaid vesi igasugu äärmuslaste ja koraanihullude veskile, kellele annavad valge ilma vabadused suurepärase tegevusvabaduse. Koraan ja shariaat on moslemimaailmas alati toimiv valimisplatvorm.

Valge ilma ühiskond ei seisa ju koos politsei ja nuia abil, vaid ikkagi inimeste sisemise kultuuri ja eetika najal. Sestap arvan, et nii venelastel kui läänel tuleks hoida oma näpud sellistest asjadest eemal ja sekkuda relvastatult tasub siis, kui nad välispidiselt agressiivseks muutuvad.

Tulles tagasi diktaator vs relvastatud anarhia juurde, siis riiklikult organiseeritud üritust on läänel sõjaliselt kõige lihtsam mõjutada. Assadit oli lihtne sõjaliselt mõjutada, üksainus raketilöök - hajutatud sõjapidamist ja riigikorraldust viljelevate terroriorganisatsioonide vastu on see äga vähetõhus meetod. Pole üldreeglina raskuspunkte, mida mõjutada, pole eristatav, tsviilidega segamini jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2017 20:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 7947
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Tarkus on vist selles, et läänel pole mõtet sinna demokraatiat eksportima minna
Keegi ei läinud sinna demokraatiat eksportima. Lääne valijale ei müü lihtsalt enam muud võimuvahetusega lõppevat invasiooni maha kui demokraatia suunalist. Nii palju on aeg edasi läinud Külma sõjaga võrreldes.

Kapten Trumm kirjutas:
Valge ilma ühiskond ei seisa ju koos politsei ja nuia abil, vaid ikkagi inimeste sisemise kultuuri ja eetika najal.
Suurel määral ikka ka politsei ja nuia abil. Kui kaoks riiklik sunniaparaat, toimuks ruttu Süüria stiilis enesekaitserühmade loomine ja igaühel peaks olema keegi, kes katust pakub, kui ta edasi elada tahab.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2017 3:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juul, 2005 22:45
Postitusi: 148
Asukoht: Lõuna-Eesti
Roamless kirjutas vastuseks Kapten Trummile:
Tsiteeri:
...samuti pole põhjustanud USA ega lääneriigid Süüria lagunemist, vaid selles on ikka suuresti su lemmik Assad ise süüdi, kes esimeste meeleavalduste peale, meeleavaldajaid kohe maha tapma tormas. Oled vist liiga palju Vene kanaleid vaadanud või Toomi plära kuulanud, et kõike kiirelt Lääne kaela lükkad, unustad, et ISIS-ele on korraliku panuse ka Venemaa andnud, kes toimetas Süüriasse kaelast ära oma moslemiterroriste ja pärast pommitas kõiki muid, kui ISIS-e vägesid.


Tormasin korraks foorumist läbi ja kuigi aega vähe, ei saanud jätta kirjutamata. Kuidagi liiga palju on siin foorumis komsomolistiilis propagandat. Just nende maailma kuumade piirkondade osas. Otsene vale ja mustvalge pilt. Ei saa jätta väljendamata arvamust, et mingi propagandarühma liikmed teevad oma kohustuslikku tööd ,,õige,, meelsuse tagamiseks. Kõik kellel on oma arvamus on liiga palju vaadanud Vene kanaleid või otse Moskva trollid.
Mis lause see selline on: ...unustad, et ISIS-ele on korraliku panuse ka Venemaa andnud, kes toimetas Süüriasse kaelast ära oma moslemiterroriste ja pärast pommitas kõiki muid, kui ISIS-e vägesid.
Anti sõidupilet kätte ja öeldi, et olgu mindud? Ja kuidas pommitas pärast kõiki muid, mitte ainult ISIS-e vägesi kui kohe alguses, märtsis 2016 rünnati õhust Süüria relvajõude toetades Palmyra vabastamise operatsiooni käigus intensiivselt just ISIS,e peletisi. Milleks valetada, et nii see polnud? Mida see annab?
Ma juba kujutan ette, kes minu postitusele vastavad ja mis stiilis. Tsäo, minul on täna öösel veel jalgratta kumm parandada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2017 19:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3280
Asukoht: Estland
Kui see nn oma arvamus kattub üksühele Jana Toomiga siis nad ju ongi seda.

_________________
https://www.propastop.org/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2017 0:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juul, 2005 22:45
Postitusi: 148
Asukoht: Lõuna-Eesti
PaganHorde kirjutas:
Kui see nn oma arvamus kattub üksühele Jana Toomiga siis nad ju ongi seda.


Väga nigel vastus. Mustvalge maailmavaade, nagu omal ajal padukomsomolil - meie omad ja fašistid. Arvamus võib mõnes osas kattuda üksühele Jana Toomiga ning samas teises osas olla risti vastupidine ja veel sada varianti.
Aga need kõik on ainult sõnad. Selle asemel, et siin komsomoli stiilis sildikesi kleepida oleksid võinud midagi asjalikku kirjutada. Näiteks vaidlustada minu ütelus eespool: ,,...märtsis 2016 rünnati õhust Süüria relvajõude toetades Palmyra vabastamise operatsiooni käigus intensiivselt just ISIS,e peletisi. Milleks valetada, et nii see polnud?,,


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2017 10:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 282
See teeb siis pool aastat peale aktiivsema sekkumise algust, kui isisega mitte tegelemine hakkas ikka juba väga imelik välja paistma.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2017 11:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21751
Venelased toetavad lihtsalt Assadi, kuna ISIS asjatas rohkem riigi idaosas ega kujutanud Assadi enklaavile akuutset ohtu, siis on loogiline, et venelaste jõupingutus läks suurima ohu vastu (kelleks kogemata oli ka FSA). Mäletatavasti sekkusid venelased siis, kui Assadi asjad väga hästi ei edenenud ning mässulised tungisid edasi.

Siit ei saa kuidagi välja lugeda, et venelased ISIS-t spetsiaalselt toetaksid. Kui ISIS oleks Damaskust piiranud, küllap ka neile tina antud oleks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2017 14:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2737
Venelased ei toeta ISIS-t, aga nad ka ei võitle omakasupüüdmatult "rahvusvahelise terrorismiga", nagu ise reklaamivad. Toetavad lihtsalt Assadit, kes on ka (piirkondlik) terrorist.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2017 16:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2265
Tsiteeri:
Valge ilma ühiskond ei seisa ju koos politsei ja nuia abil, vaid ikkagi inimeste sisemise kultuuri ja eetika najal. Sestap arvan, et nii venelastel kui läänel tuleks hoida oma näpud sellistest asjadest eemal ja sekkuda relvastatult tasub siis, kui nad välispidiselt agressiivseks muutuvad.

Näppe on ju ka eemal hoitud, kui meenutada Afganistaani. Mis oli tulemuseks, keegi ei torkinud, islamistid rajasid sinna korraliku pesa ja hakkasid siis oma "kõrgkultuuri" Lääneriikidele koju kätte tassima. Lisaks kaasnevad iga konfliktiga (ka juhul, kui keegi sinna nina ei topi) põgenikehordid.

Tsiteeri:
Milleks valetada, et nii see polnud?,,

Et siis Venemaa toimetas sinna oma tülikaid terroriste on "alatu peavoolumeedia vale" või et venelased pommituskampaania alguses deklareerisid ISISe pommitamist, kuid millegipärast said pommi kõik muud, kui ISIS on järjekordne "hale vale".
Äkki, valgustad siis mind "peavoolumeediast pimestatut", oma versioonist. Võiksid ka linkida oma "infoallikad", äkki saan ka targemaks ja ei kultiveeri enam "peavoolumeedia propagandat". :D

Muide, Trumm toob väga hästi välja, et venelased tegelevad Süürias oma huvide kaitsmisega, mitte ei ole "õilisihingeliste humanitaarsete kaalutlustega".

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2017 18:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3280
Asukoht: Estland
Jaanus2 kirjutas:
Venelased ei toeta ISIS-t,
Ma oleksin ettevaatlik selle väitega. Isie tuumiku moodustavad endise Nõuka aladelt pärit tsetseenid.

_________________
https://www.propastop.org/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2017 4:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juul, 2005 22:45
Postitusi: 148
Asukoht: Lõuna-Eesti
PaganHorde kirjutas:
Jaanus2 kirjutas:
Venelased ei toeta ISIS-t,
Ma oleksin ettevaatlik selle väitega. Isie tuumiku moodustavad endise Nõuka aladelt pärit tsetseenid.


Need on ju endise N. Liidu aladelt sõjaliselt välja surutud keskvõimu (Venemaa) vastased tšetšeenid. Kodumaal pole neil enam vähemalt käesoleval ajal võimalik tegutseda või kui, siis väga piiratult. Kuidas Venemaa saab taolisi võitlejaid kusagile viia? Mujale saab ta suunata keskvõimule alluvaid tšetšeene. Nii, et need inimesed võivad võitlusjoonel kokku saada vastasleerides.

Roamless muretseb oma postituses kui "peavoolumeediast pimestatutu" infoallikate pärast, mis teda valgustaksid ISIS,e pommitamisest Venemaa poolt. Otsi ise selles suures maailma propagandarabas. Kui ma soovin midagi teada, siis vaatan läbi võimalikult palju infokanaleid. Üks väidab üht, teine teist. Kas on mingi raudne kohustus uskuda ainult ühte kindlat poolt selles globaalses infosõjas. Aga lihtne on toksida näiteks kohanimi Palmyra arvutisse. Tõsi, seal polnud suurem toetus vist kohe alguses, aga ikkagi rohkem kui aasta tagasi anti õhust massiliselt.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2017 9:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1094
igavesti eilne kirjutas:

Need on ju endise N. Liidu aladelt sõjaliselt välja surutud keskvõimu (Venemaa) vastased tšetšeenid. Kodumaal pole neil enam vähemalt käesoleval ajal võimalik tegutseda või kui, siis väga piiratult. Kuidas Venemaa saab taolisi võitlejaid kusagile viia? Mujale saab ta suunata keskvõimule alluvaid tšetšeene. Nii, et need inimesed võivad võitlusjoonel kokku saada vastasleerides.


Vene eriteenistused suhtlevad radikaliseerunud moslemitega ja pakuvad neile võimalust sõdida Süürias ükskõik kelle poolt nad siis tahavad, k.a. Assadi/Vene enda vastu ja katavad seejuures reisikulud:
http://www.reuters.com/investigates/spe ... militants/

Loogika on selles et nendega sõdimine Süürias on parem kui nendega Kaukaasias sõdimine. Rahutused Kaukaasias on kodupubliku jaoks suur probleem.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2017 12:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21751
Vene motiiv Süüria (ja igasuguse Lähis-Ida) sõja õhutamisel on kahtlemata ka EL lõhestamine, milleks oleks vaja suurendada põgenike survet.
Kui Brexiti põhjuseks oli natukenegi põgenikekriis (kus GB suurimat obrokit maksaks), siis on isegi ajutist edu saavutatud.

Tsiteeri:
Loogika on selles et nendega sõdimine Süürias on parem kui nendega Kaukaasias sõdimine. Rahutused Kaukaasias on kodupubliku jaoks suur probleem.


Tegelikult sõdivad nad seal ka täna, kuskil Dagestani kandis pole eriline teema, kui vene meedia teatab järjekordsest erioperatsioonist mingite bojevike tabamiseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2017 5:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juul, 2005 22:45
Postitusi: 148
Asukoht: Lõuna-Eesti
Reuters võib kirjutada mida soovib. Vaevalt ta tõeministeeriumi esindaja on. Eriti sellise räige propaganda ajastul.
Chupacabra kirjutas veel: Loogika on selles et nendega sõdimine Süürias on parem kui nendega Kaukaasias sõdimine. Rahutused Kaukaasias on kodupubliku jaoks suur probleem.

Mujal vabalt sõjapiirkondades baseerudes omandavad sellised grupeeringud uusi rikkalike kogemusi igal alal edaspidisteks võitlusteks ja loovad põhjalike, hästitoimivaid sidemeid teiste radikaalidega, milliseid on seal teatavasti loendamatult. Vene meedias kuuldub aeg ajalt juba hirmuhüüdeid: välisvõitlejad hakkavad tagasi saabuma.

Dagestani piirkonnas on bojevikude arv praegusel ajal intsidentides väga tagasihoidlik olnud.
Neid põgenikke tuleb ilma Venemaa abitagi. Terve Aafrika vaatab Euroopa poole. Aasia seal Afganistani kandis jne. Mosuli operatsiooniga seoses lugesin täna EER,i uudisteleheküljelt pealkirjana: ,,Mosuli operatsiooni tõttu on kodudest põgenenud pool miljonit inimest,,. Kui sõjategevus niimoodi venib ei pruugi paljud neist soovida riiki jääda.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 289 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt