www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Apr, 2018 8:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2698 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 176, 177, 178, 179, 180  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2016 18:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr, 2012 13:52
Postitusi: 513
Väide pärineb ju kaitseministrilt endalt, kahjuks ei selgitanud ta siis, millise rahvusvahelise üldsuse ees ajateenistuse kaotamise kohustus anti.
Kummaline on selline käitumine alles hiljuti sõjaläbinud riigi poolt muidugi.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2016 14:16 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 10 Dets, 2014 20:27
Postitusi: 23
See on ju näha, kui Venemaa ei saanud kiirelt Gruusiat endale siis saab nüüd tuntavalt venemeelse valitsuse kaudu. Vaikselt kohitsetakse armee ära nagu toimus Ukrainas ning seejärel... , kui ei tule heaga, tulevad jõuga.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2016 18:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Ma ei näe küll, et istuv valitsus kuskilt otsast venemeelne oleks. Ei saa panna lihtsalt võrdusmärki Šakašvili kriitika ja vastumeelsuse ning venemeelsuse vahele. Sama Šakašvili ise keeras minevikus korraliku käki sõjavägede käsuliinide kontekstis kokku. Oli ta seda tehes "venemeelne"?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2017 2:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 5357
Trump kirjutas alla paberi, kus nimetab Abhaasiat ja Põhja-Osseetiat ametlikult okupeeritud aladeks
Pilt
http://georgiatoday.ge/news/6490/US-Pre ... -by-Russia
https://twitter.com/AlexKokcharov/statu ... 0232154112

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias (08.08.08)
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2017 11:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 5357
Gruusia(või Georgia) sõjaväe arengutest ja reservide moodustamise probleemidest
https://jamestown.org/program/georgia-s ... ve-system/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias (08.08.08)
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2017 19:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 670
Venemaa liigutas Gruusia piiri mitmesaja meetri võrra
http://maailm.postimees.ee/4175303/vene ... etri-vorra
Tsiteeri:
Kohalike meediakanalite andmetel on Venemaa liigutanud oma piiri Gruusiaga mitmesaja meetri võrra, vahendab The Independent.
Väidetavalt liigutasid Venemaa sõdurid eelmisel nädalal Lõuna-Osseetias piirimärgi mitusada meetrit edasi. Vahejuhtum leidis aset enne Venemaa presidendi Vladimir Putini ja USA riigipea Donald Trumpi kohtumist.
Gruusia julgeolekuagentuurid on nimetanud seda «illegaalseks» sammuks ja nende sõnul on piirimärkide liigutamine oluliselt mõjutanud Gori piirkonna talunike elu.
Gruusia president Giorgi Margvelašvili on väljendanud oma viha selle ettevõtmise suhtes ja kutsunud üles rahvusvahelist kogukonda sellist käitumist hukka mõistma. «Gruusia kasutab kõiki diplomaatilisi meetmeid, et see varjatud invasioon peatada,» lausus president.
Kodanikukaitse ja võrdõiguslikkuse ministri Ketevan Tsikhelašvili sõnul pole tegu «varjatud invasiooniga», tema sõnul on tegu «avatud ja dünaamilise okupatsiooniga», mis on toimunud alates Venemaa ja Gruusia konfliktist 2008. aastal, vahendab kohalik meedia.
Kunagine USA saadik NATO juures, Kurt Volker on kutsunud üles Lääneriike Moskvale vastu seisma. «Venemaa on palju nõrgemas seisus, aga nad on olnud agressiivsed, sest nad arvestavad sellega, et me ei vasta neile mingil viisil,» lausus Volker BBC Radio 4 eetris.
2008. aastal saatis Venemaa Lõuna-Osseetiasse oma väed, öeldes, et nad tahavad tsiviilisikuid Gruusia vägede rünnakute eest kaitsta. USA ja Euroopa Liidu poolt toetatud Gruusia sõnul taheti Lõuna-Osseetia lihtsalt vallutada.
Venemaa-kriitikute sõnul oli sõda Lõuna-Osseetias peaproov 2014. aastal toimunud Krimmi annekteerimisele ja pealetungile Donbassi piirkonnas.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias (08.08.08)
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2017 0:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 5357
Miks Venemaa ei kasutanud juhust ja eei tunginud osades kohtades edasi proovitakse selgitada selles postituses
Tsiteeri:
Ия Баратели: пост в фейсбуке Дмитрия Шашкина (трижды был министром в правительстве Грузии во время президентства Саакашвили ). Про грузино-российскую войну и США, про друзей и про врагов. Я просто перевела с грузинского на русский.
Дмитрий Шашкин:
«Я никогда не думал, что после 2008 года в Грузии найдутся люди, которые публично попытаются оправдать Россию в этой войне. Но ведь говорят: «Никогда не говори никогда». С умными лицами эти подонки проповедуют, что, оказывается, в 2008 году Тбилиси не был взят штурмом потому, что Россия проявила добрую волю и поэтому мы должны быть за это бесконечно благодарны.
Россию остановила грузинская армия, международная поддержка и конкретные шаги со стороны США.
Многие не знают, что наша миротворческая бригада вернулась из Ирака в Тбилиси на американских военных самолетах, что в условиях войны было прямой военной поддержкой со стороны США.
Многие не знают, что Россия не смогла разбомбить Тбилисский аэропорт потому, что на взлетных полосах стояли американские «Геркулесы» (грузовые самолеты).
Многие не знают, что флагман Пятого флота США, который вошел в Черное море, контролировал на своих радарах воздушное пространство в треугольнике Тбилиси-Москва-Волгоград. И этот потенциал военного контроля в восемь раз превышал потенциал российского флота в Черном море.
Многие не знают, что вылетевшие 14.08.08 из Иордании «Геркулесы» сопровождали авиа-истребители.
Многие не знают, что фраза командира авиаистребителей о том, что «Любая активность русских самолетов в грузинском небе будет воспринята как нападение на Соединенные Штаты Америки», закрыла грузинское воздушное пространство от российских самолетов.
Многие не знают, что «Гуманитарной миссией США в Грузии» официально руководил министр обороны Роберт Гейтс.
В то же время, не знают многие и то, что российскую армию благословил на вторжение в Грузию и убийство грузин патриарх «единоверной» страны."

https://www.facebook.com/granat.doors/p ... nref=story

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias (08.08.08)
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2017 10:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23178
Päris kõva soovmõtlemine, et mitte öelda londi põristamine.
Esiteks USA laevastik asus positsioonidele millegi ähvardamiseks alles 27. augustil, sõda algas aga 8ndal ja kestis 5 päeva (lõppes 13ndal).
Seega USA laevastiku ohuga venelaste peatumist siduda on fantaasia.
Pigem arvaks, et kaalutlused olid analoogsed, mis Stalinil Soome puhul - kui väike sõda ohustas tähtsamaid asju, tõmmati sellele pidurit.

Kuidas Musta mere keskpaigast, kust Moskvani on 1450 ja Volgoradini on 1000 km, mingit "kolmnurka kontrolliti" on samamoodi lapsejutt.
Selle ala kontrollimiseks radaritega peavad E-2'd lendama juba VF õhuruumis. Seda enam relvadega hävitajad (mille laskekaugus ei ületa eriti 100 km).

See, et antud piirkond on USA 6nda laevastiku vastutusala (kodusadam Napolis Vahemerel), on juba väike ekslik detail.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias (08.08.08)
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2017 23:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 8578
Asukoht: Metsas / Ämbris
Moskva hoiatas USAd tankitõrjerakettide müügi eest Gruusiale
Interfax/BNS/PM 28. nov 2017 18:45
https://m.postimees.ee/section/2277/4326539

_________________
Pilt


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 11:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23178
Aga vaadake ründejõu suurust Gruusia vastu, 2008. Gruusia armee oli tollal meist suurem (ja paremini valmis).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 11:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1142
Asukoht: Rahu ja Sõpruse tänaval :)
Tsiteeri:
Aga vaadake ründejõu suurust Gruusia vastu, 2008. Gruusia armee oli tollal meist suurem (ja paremini valmis).

Trumm - ära aja jama!
Mobilisatsioonisüsteem - puudus.
Laskemoonavarud - puudusid.
Üksuste väljaõpe konventsionaalseks sõjaks - vilets.
Teadmine VF tegevusest - desinformeeritud (mitte puudulik aga petetud)
Relvaliikide koostöö - puudus

_________________
Borja: .. jälgige või seda, kuda praegu kaitseväe noori ja ilusaid otse kiirtempos raskete tärnide ja ristidega ära ostetakse // lojaalsust "kamina liinile" kinnistatakse


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 12:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23178
Tsiteeri:
Trumm - ära aja jama!
Mobilisatsioonisüsteem - puudus.
Laskemoonavarud - puudusid.
Üksuste väljaõpe konventsionaalseks sõjaks - vilets.
Teadmine VF tegevusest - desinformeeritud (mitte puudulik aga petetud)
Relvaliikide koostöö - puudus


Ma olen kuulanud nii Riho Ühtegi kui Ants Laaneotsa loengut ja mõlemad olid seisukohal, et Gruusial oli sõja alguses kohe laual kaks mehhaniseeritud jalaväebrigaadi ja üks siseministeeriumi brigaad.
http://tamme.kapp.pri.ee/kol-ltn-riho-u ... -konflikt/

Mõlemad mehhaniseeritud jalaväebrigaadid osalesid juba Tsinvali operatsioonis, millest sõda alguse sai. Seega rääkida mobilisatsiooni kiirusest on kummaline.
Probleemiks polnud mitte vastase ülekaal (lahingus vastased olid tegelikud võrreldava suurusega, mis kasu on diviise lugeda, mis PO-s olid, kui üksainus mägitee kasutada on), vaid venelaste selgelt kõrgem tase nii taktikas kui operatiivkunstis (mille väljenduseks oli 10.08 tiivale (Abhaasia) loodud surve, mis ähvardas Gruusia Tsinvali grupeeringut kotti jäämisega).

Ühesõnaga, venelased võitsid näiliselt hambuni relvastatud Gruusiat suhteliselt väikeste jõududega, mis räägib selgelt vastu siinsele sadade tuhandete teooriale.
Gruusia hävis tegelikult sama asja pärast, millest siin hoiatatakse - vastane sidus põhijõud ja andis löögi tühjusest (Abhaasias polnudki venelastel kellegagi võidelda).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 12:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 329
Laaneots on Gruusia poole tehtud peamised vead kenasti kirja pannud.

VENE-GRUUSIA 2008. AASTA SÕDA – PÕHJUSED JA TAGAJÄRJED: ANTS LAANEOTS


http://www.ksk.edu.ee/wp-content/upload ... ruusia.pdf

Kokkuvõtte leiab leheküljelt 75!

Gruusia relvajõudude suuremad probleemid olid kokkuvõtlikult järgmised:

  • Riigi poliitilise juhtkonna pidev sekkumine operatiivjuhtimisse, mis tekitas käsuliinis suure segaduse.

  • Sõjaväe madal võitlusmoraal, nõrk distsipliin ning alaväärsustunne Vene vägede ees.

  • Puudulik luuretegevus ja vastase tegevuse analüüsivõime: ei osatud aegsasti ja õigesti prognoosida Vene vägede sekkumist ning riigi juhtkonda selles veenda.

  • Sõjaväe noor, ebapiisava, peamiselt teoreetilise ettevalmistusega juhtkond oli üksuste juhtimisel lahinguväljal nii operatsiooni- kui ka taktikatasandil kogenematu.

  • Gruusia üksused olid hästi relvastatud ja individuaalselt varustatud, kuid konventsionaalseks lahingutegevuseks pataljoni-brigaadi koosseisus ette valmistamata. Üksuste sõjaeelne väljaõpe oli suunatud rahuoperatsioonidele ja mingil määral ka pealetungilahingu taktika harjutamisele, kuid kaitsetegevust ja taandumislahingut ei harjutatud peaaegu üldse.

  • Maaväe relvaliikide (tanki-, jalaväe-, suurtükiväe- ja õhutõrjeüksuste) koostegevusvõime lahinguväljal oli puudulik.

  • Suurtükiväe tulejuhtimisvõime ja sellest tulenev efektiivsus olid piiratud:
    jalaväeüksustel puudusid tulejuhid. Need olid vaid suurtükiväel, kuid tulejuhid ei liikunud koos jalaväega. Viimane aga ei taganud lahingutegevuse dünaamilises keskkonnas võitlevate üksuste õigeaegset ja tõhusat tuletoetust.

  • Nõrk tankitõrje: jalaväeüksustel puudusid tankitõrje-raketikompleksid ja suurtükid. Olid vaid tankitõrje-granaadiheitjad ja tankid. Lahingutes Tshinvalis ning mägede piiratud vaatlus- ja manööverdamistingimustes osutusid viimased selle ülesande täitmisel väheefektiivseteks.

  • Relvajõudude reserv oli ette valmistamata ja mobilisatsioonisüsteem välja arendamata.

  • Sõjaväe logistikasüsteem ei töötanud. Puudusid ka pikemaajaliseks sõjategevuseks vajalikud varud: toit, laskemoon, kütus jne.

  • Tähelepanu äratas see, et brigaadides ei olnud õhutõrjeallüksuseid, mis tähendab, et õhukaitse põhimõtteliselt puudus, ja see andis hiljem end lahinguväljal valusalt tunda. Väekoondise ainsateks õhutõrjevahenditeks olid suurtükiväepataljoni neli 23 mm liikurõhutõrjekahurit ZSU-23-4, mis suutsid paremal juhul vaid peletada vaenlase ründelennukid ja -kopterid suurtükkidest eemale, ning enne sõda jalaväeüksustele välja antud, piiratud arv õlaltlastavaid õhutõrje-raketisüsteeme Strela-2M, Igla, Igla-1 ja Grom-2, mille meeskondadel puudus aga vajalik ettevalmistus.

  • Jalaväepataljonides omakorda puudusid all üksuste tõhusaks tuletoetuseks vajalikud koosseisulised kaudtulevahendid, kuna selleks kõige sobivamaid 120 mm miinipildujaid oli brigaadides vähe ja need olid mingil põhjusel koondatud suurtükiväepataljonidesse.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 13:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23178
Grusiinide lüüasaamise peamine põhjus ei ole eespool nimetatud (kaalukad) detailid, vaid selle taipamiseks tuleb panna kõrvuti sündmuste loetelu päevade lõikes koos Gruusia kaardiga.
Mina näen siin lüüasaamise peamise põhjusena ikkagi seda, et neil polnud Abhaasia suunale (Kodori oru piirkonda) enam välja panna suurt midagi, sest põhiväed (3 jalaväebrigaadi, alguses kaks, kolmas viidi Abhaasia suunalt ära Tsinvali suunale minuarust 09.02) olid seotud vene rünnaku tõrjumisega Tsinvali-Gori suunal, kuid 10.08 maabusid venelased Abhaasias ja tekitasid sinna 2 päevaga pea 9000 mehelise jõu, mis hakkas liikuma rannikult Gori suunas. Seal olid grusiinidel väljas väiksed jõud, kelle venelased kiiresti alistasid). Ühesõnaga tekkis oht, et venelased jõuavad Gori linna mööda ida-läänesuunalist Poti-Tbilisi maanteed ja Tsinvali-Gori vahel venelaste rünnakuid tõrjuv Gruusia kontingent lõigatakse lihtsalt ära, kuna venelased jõuavad nende seljataha.

Ja selle põhjus on ikka seesama, mis on meil teemakohane, ala kohta liiga väikse relvajõuga tekib oht, et vastane leiab mingi tühiku ja hakkab suruma sealt, keerates sellega pekki muidu täiesti edukate kaitsjate plaani. Kui Gruusial olnuks Kodori orus või Kutaissis 2 silmini kaevunud brigaadi vastas olnud, oleksid nad Tsinvali all saanud rahulikult "rinnet pidada", mobiliseerida jne.
Kiire tiivale minekuga tekitasid venelased grusiinidele koti ohu ja valikuid jäi 2 - kas jääda kotti või taganeda läbi Gori Tbilisi suunas.

Antud manööver võimadas venelastel efektiivselt vabaneda Gruusia vägedest Tsinvali ruumis, selle ala hõivata (istuvad seal tänini) ja sellega muutus pool Gruusia territooriumist sisuliselt kaitstamatuks. Tsinvali "eendilt" antud löögiga saab Gruusia territooriumi lõigata pooleks ja lääne pool olevad väed jääks lihtsalt kotti. Lisaks ei sõltu venelased enam nii palju kriitisest pudelikaelast (see üks ja ainus tunnel, nimi ei meenu), vaid löögijõu saab aegsasti paigutada vallutatud Lõuna-Osseetia ruumi ja sealt mingi tunneli-riskita alustada pealetungi Tbilisi suunas.

Arvestades piirkonna mägist iseloomu ja väheseid teekoridore, soovitaks mina grusiinidel rajada sõlmkohtadesse taolisi püsikindlustusi nagu Sveitsis on. Kui manööverdamises venelastega sammu pidada ei saa, siis mägikindluste kaitsmine on natuke lihtsam.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 13:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2227
Tsiteeri:
vaid venelaste selgelt kõrgem tase nii taktikas

No kohe mitte ei lähe see väide läbi.

Tsiteeri:
Russian strategic and operational advantages were such that victory in the war against Georgia did not depend to any great degree on Russian tactical skill. Indeed, at the tactical level, in direct fire engagements between Russian and Georgian units of relatively equal size, Georgian forces seem to have inflicted more damage than they suffered.

Tsiteeri:
Russian forces, in contrast, generally used Soviet tactics, moving in column formation, fighting from the lead elements and continuing to press forward after making contact. They generally made no attempt to stop, establish support by fire positions, and maneuver to the flanks of the Georgian units they encountered. These tactics, employed as they were against a Western-trained force, nearly had disastrous consequences for the Russian effort when the command group of the 58th Army, including the commander, General Anatoly Khruliev, was almost completely destroyed by Georgian forces.

http://ssi.armywarcollege.edu/pdffiles/pub1069.pdf


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2698 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 176, 177, 178, 179, 180  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt