www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Juun, 2018 18:48

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2699 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 176, 177, 178, 179, 180
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 14:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3393
Akf Trummi toodud Lääne-Gruusiast loodud tiibamise oht vägede vähesuse tõttu on tugev argument, aga lisaks ikkagi valitses Gruusia sõjalises kaitses peataolek, nõrk moraal ja lagunemine. Seal Lääne-Gruusias ei püüdnudki keegi vastu hakata või isegi takistada venelaste edasi liikumist. Seda oleks võinud ka väiksema jõuga teha, sest tegelikult on seal maal kõik koridorid väga kitsad.

Tsiteeri:
Kiire tiivale minekuga tekitasid venelased grusiinidele koti ohu ja valikuid jäi 2 - kas jääda kotti või taganeda läbi Gori Tbilisi suunas.


Tegelikult oli Gori ikkagi sõlmpunkt, kus enam kotti poleks kokku saadud ning kus oleks võinud ja pidanud lahingu andma. Kahjuks aga oli peataolek juba nii suur, et anti poliitiline käsk - kõik pealinna kaitsele! Kogu see karm taganemine Gori-Tbilisi õhulöökide all, mille käigus jäeti maha hulk tehnikat, oli ikka suur jama.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 14:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23594
Gruusia (kutseliste) mehhaniseeritud brigaade tase või tasetus muutus hoobilt sekundaarseks, kui vastane avastas suhteliselt tühja koridori Abhaasiast Tbilisi suunas. Taolises olukorras oleks meie täpselt samamoodi kümpi saanud, olgu meie tase vastase mahanottimisel kasvõi Navy Sealiga võrreldav. Sõja käik oli määratud ilmselt hetkel, kui venelaste operatsiooni üldjuht sai teada, et kõik olemasolevad Gruusia brigaadid asuvad nüüd Tsinvali ja Gori vahel kaitses ning Abhaasias ootavaid neid üksnes ühest brigaadist antud ja kohalikud tegelased umbes 2+ PAT ekvivalendis. Vene ründejõud Abhaasia suunal oli aga 9000.

Ehk siis tulles teemasse tagasi - Gruusia vägi oli antud ülesande täitmiseks (ehk oma territooriumi kaitseks) liiga väike. Venelaseid leidsid selle vajaliku nõrga koha ja sealtkaudu mõjutamine keeras kogu sõja uppi.

Tsiteeri:
Tegelikult oli Gori ikkagi sõlmpunkt, kus enam kotti poleks kokku saadud ning kus oleks võinud ja pidanud lahingu andma. Kahjuks aga oli peataolek juba nii suur, et anti poliitiline käsk - kõik pealinna kaitsele! Kogu see karm taganemine Gori-Tbilisi õhulöökide all, mille käigus jäeti maha hulk tehnikat, oli ikka suur jama.


Teede läbilaskevõime!!!!!
Olukorras, kus idanaaber lendas segamatult nagu tahtis!
3 brigaadi eemaldumisel mööda ühtainsat maanteed tuleb seda ju aegsasti arvesse võtta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 14:31 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10822
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Ma olen kuulanud nii Riho Ühtegi kui Ants Laaneotsa loengut ja mõlemad olid seisukohal, et Gruusial oli sõja alguses kohe laual kaks mehhaniseeritud jalaväebrigaadi ja üks siseministeeriumi brigaad.
http://tamme.kapp.pri.ee/kol-ltn-riho-u ... -konflikt/

Mõlemad mehhaniseeritud jalaväebrigaadid osalesid juba Tsinvali operatsioonis, millest sõda alguse sai. Seega rääkida mobilisatsiooni kiirusest on kummaline.
Ants Laaneots kirjutas:
Relvajõudude reserv oli ette valmistamata ja mobilisatsioonisüsteem välja arendamata.
Teeme nüüd nii, et kui sa ise Ants Laaneotsale viitad, siis arvestad ka nende tema seisukohtadega, mis sinu teooriaga parajasti ei sobi. Ehk siis, ära loobi väiteid nagu "mobilisatsiooni kiirusest rääkimine on kummaline" samal ajal viidates Laaneotsale, kes selle ühe kaotuse põhjusena välja toob (koos mõningate sellega üsna tihedalt seotud põhjustega, mida ka Martin Herem nimetas).

Kapten Trumm kirjutas:
Grusiinide lüüasaamise peamine põhjus ei ole eespool nimetatud (kaalukad) detailid, vaid selle taipamiseks tuleb panna kõrvuti sündmuste loetelu päevade lõikes koos Gruusia kaardiga.
Just nimelt - kui sa võrdled Gruusia vägede paigutust ja tegutsemist sõja alguses Gruusia kaardiga, siis saadki aru, miks nad kaotasid. Ehk siis Tšinvali ründamist polnud vaja niisugusel kujul ette võtta, prioriteediks oleks pidanud olema Roki tunneli sulgemine. See, kas või kui kauaks Gruusial oleks targema tegutsemise juures vägesid kaitselahinguteks piisanud, on hoopis teine küsimus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 14:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3393
Kriku kirjutas:

Just nimelt - kui sa võrdled Gruusia vägede paigutust ja tegutsemist sõja alguses Gruusia kaardiga, siis saadki aru, miks nad kaotasid. Ehk siis Tšinvali ründamist polnud vaja niisugusel kujul ette võtta, prioriteediks oleks pidanud olema Roki tunneli sulgemine.


Nii lollid grusiinid muidugi polnud -nad üritasid.
Olen rääkinud selle pataljoni mehega, kes sinna Roki tunneli peale saadeti - kergjalavägi Toyota-džiipidel mööda mägiteid läbi grusiinide külade, aga nad jäid enne kohalejõudmist kinni ja siis juba õhurünnakute alla. Kilde oli nii tihedalt olnud, et enamik sai haavata. Olid saanud mingit spetsiaalselt autokolonni-vastast moona.

Kisub OT, ehkki on muidugi näide, et grusiinidel oli vähe maaväe lahingüksuseid. Kokku oli nende palgaarmee ju päris suur - ca 30 000? Ma ei usu, et venelasi kokku nii palju üldse Gruusia territooriumile jõudiski.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 15:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 597
Asukoht: Tallinn
Martin Peeter kirjutas:
Kriku kirjutas:
Nii lollid grusiinid muidugi polnud -nad üritasid.
Olen rääkinud selle pataljoni mehega, kes sinna Roki tunneli peale saadeti - kergjalavägi Toyota-džiipidel mööda mägiteid läbi grusiinide külade, aga nad jäid enne kohalejõudmist kinni ja siis juba õhurünnakute alla. Kilde oli nii tihedalt olnud, et enamik sai haavata. Olid saanud mingit spetsiaalselt autokolonni-vastast moona.

Kas see mitte ei toimunud siis, kui venelaste sekkumine juba fakt oli? Mulle ongi jäänud grusiinide toonasest tegevusest mulje, et ei osatud Lõuna-Osseetia allutamise plaanidelt üle minna kaitsele. Igatahes ei saa öelda, et Gruusia keskendus konflikti esimestest hetkedest olemasoleva territooriumi kaitsmisele välisagressiooni vastu. Eesti puhul oleks analoogne olukord, kui kõik meie olemasolevad jõud kümmekond aastat tagasi kaotatud Ida-Virumaad piiraksid, venelane nad väikeste jõududega seal ruumis seoks ja korralike jõududega kagu suunast lörinal pikalt sisse sõidaks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 15:36 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10822
Asukoht: Viljandimaa
Drax kirjutas:
Kas see mitte ei toimunud siis, kui venelaste sekkumine juba fakt oli?
Just, minu arust ka.

Sõja oleks pidanud sisse juhatama tunneli õhku laskmine. Ilma selleta poleks tohtinud tõmblema hakata.

Enne oli juba viide Laaneotsa artiklile, paneme siis Ühtegile ka ühe:
Tsiteeri:
The South Ossetian terrain north of Tskhinvali favours the weaker side – the roads meander on hilly terrains and mobility is limited. By the 2008 war, Georgia had disposed of its mountain units and the Special Forces had not been trained for war in the mountains. During the course of the war, they did not take control of the road from the Roki Tunnel to Dzhava, nor was anything done about the Roki Tunnel. That enabled the Russian forces to start entering South Ossetian territory en masse.

I have spoken with some foreign instructors who were training the Georgian army at the time, and they told me how they had insisted and repeated to the Georgians, ‘Blow up the tunnel, blow up the tunnel!’ The Georgians, however, did nothing. I have also conversed on the topic with the Georgians and inquired why they left uncovered the most important connection that the Russians used, and I received various replies. The Georgians have admitted that the somewhat widespread notion about the Roki Tunnel being too massive to blow up is erroneous. The calculations had actually been made and there was even a plan, but once again, the higher-ups did not authorise it.
https://www.diplomaatia.ee/en/article/t ... ars-later/

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 15:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3457
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Just nimelt - kui sa võrdled Gruusia vägede paigutust ja tegutsemist sõja alguses Gruusia kaardiga, siis saadki aru, miks nad kaotasid. Ehk siis Tšinvali ründamist polnud vaja niisugusel kujul ette võtta, prioriteediks oleks pidanud olema Roki tunneli sulgemine. See, kas või kui kauaks Gruusial oleks targema tegutsemise juures vägesid kaitselahinguteks piisanud, on hoopis teine küsimus.


Grusiinid ei läinud sõtta Venemaaga. Nende eesmärk oli ikkagi Lõuna-Osseetia enklaavi vallutamine ja (nende arvates) neile kuuluva territooriumi tagasi saamine.
Just selleks ehitasid nad (kasutades Kunnase terminoloogiat) ekspeditsiooni-sõjaväge.
Kaitsesõjaks Venemaaga oleks nad pidanud tegema põhimõtteliselt teistsuguseid valikuid.
Pealegi polnud nende lahingubrigaadid kaugeltki lahinguvalmis. Tasub vaadata nende moodustamise kuupäevi.
Esimene(ja parim) brigaad viibis hoopis missioonil Iraagis jne.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 15:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3393
Drax kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Kriku kirjutas:
Nii lollid grusiinid muidugi polnud -nad üritasid.
Olen rääkinud selle pataljoni mehega, kes sinna Roki tunneli peale saadeti - kergjalavägi Toyota-džiipidel mööda mägiteid läbi grusiinide külade, aga nad jäid enne kohalejõudmist kinni ja siis juba õhurünnakute alla. Kilde oli nii tihedalt olnud, et enamik sai haavata. Olid saanud mingit spetsiaalselt autokolonni-vastast moona.

Kas see mitte ei toimunud siis, kui venelaste sekkumine juba fakt oli? Mulle ongi jäänud grusiinide toonasest tegevusest mulje, et ei osatud Lõuna-Osseetia allutamise plaanidelt üle minna kaitsele. Igatahes ei saa öelda, et Gruusia keskendus konflikti esimestest hetkedest olemasoleva territooriumi kaitsmisele välisagressiooni vastu. Eesti puhul oleks analoogne olukord, kui kõik meie olemasolevad jõud kümmekond aastat tagasi kaotatud Ida-Virumaad piiraksid, venelane nad väikeste jõududega seal ruumis seoks ja korralike jõududega kagu suunast lörinal pikalt sisse sõidaks.


Selle järgi, mis mina kuulsin - ei olnud. Nad asusid sõja esimestel tundidel liikuma, et Roki tunnel kinni toppida (lootuses, et Tsinvali suund seob kõik osseedid), aga ei tulnud välja. See oli liiga läbinähtav plaan. Venelased ju üldiselt adusid, mis toimub. See tunnelisuu kinnilaskmine pole nii kiire midagi - sa pead ikka kohapeal tükk aega toimetama, aga nad ei jõudnud tunnelisuuni - Gruusia mees väitis küll, et nad olid üsna paari km kaugusel. Gruusia püüdis lennukitelt pommitada küll, samuti Java jõe silda, mis oli teine pudelikael. Seal isegi õnnestus kolonn mõneks tunniks seisata.

Akf Trumm kirjutas:

Tsiteeri:
Teede läbilaskevõime!!!!!
Olukorras, kus idanaaber lendas segamatult nagu tahtis!
3 brigaadi eemaldumisel mööda ühtainsat maanteed tuleb seda ju aegsasti arvesse võtta.


Just seepärast olekski tulnud Gorisse kaitsele jääda. See oli ju ka Gruusia suurim sõjaväebaas jne.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 17:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23594
Tsiteeri:
Teeme nüüd nii, et kui sa ise Ants Laaneotsale viitad, siis arvestad ka nende tema seisukohtadega, mis sinu teooriaga parajasti ei sobi. Ehk siis, ära loobi väiteid nagu "mobilisatsiooni kiirusest rääkimine on kummaline" samal ajal viidates Laaneotsale, kes selle ühe kaotuse põhjusena välja toob (koos mõningate sellega üsna tihedalt seotud põhjustega, mida ka Martin Herem nimetas).


Ma lihtsalt ütlesin, et nii Laaneots kui Ühtegi ütlesid selgelt, et Gruusia relvajõudude peamine löögijõud ehk kolm mehhaniseeritud brigaadi (pluss veel üks Siseministeeriumi brigaad) olid aktsioonis juba 08. augusti hommikul (mingit mobiliseerimast ei vajanud), kui ükski vene tank polnud veel läbi tunneli tulnud ehk siis jutt mobilisatsiooni kiirusest jääb mulle veidi segaseks. Kiirel RESERVI mobiliseerimisel oleks ehk teoreetiline võimalus olnud mingit rolli (kui tõesti mobiliseeritavad üksused oleks kutse+24 tundi lahinguvalmis olnud) mängida venelaste Abhaasiast tuleva tiiblöögi peatamisel või aeglustumisel. Kui Gruusia oleks oma kiiret mobilisatsiooni asunud demonstreerinud enne 08. augustit, siis oleks venelased sellest teada saanud (ei saa teha varjatult) ja alustanud ka oma tegevust vastavalt varem. Et Gruusia armeel õnnestus oma Tsinvali piiramine läbi viia ja siseministeeriumi üksustel linna siseneda, oli seal puhas kutselise/valmisolekuüksuste olemasolu teene. Kui sama oppi oleks üritatud teha reserviga, siis üsna tõenäoliselt oleksid venelased enne läbi tunneli kohal olnud.

Loomulikult oli antud vaegkiirus probleem, kuid nende roll Gruusia lüüasaamistes oli pea olematu. Gruusia lüüasaamise otsustas valmisolekus (kutselise) armeekomponendi tegevus (või tegemata jätmine) 24-48 tunniga. Reservi valmis või mittevalmis olek oleks hakanud olulist rolli mängima siis, kui venelased poleks 5ndal päeval rahvusvahelise surve ajel peatunud ja jätkanud pealetungi Tbilisile.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 17:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10822
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Gruusia relvajõudude peamine löögijõud ehk kolm mehhaniseeritud brigaadi (pluss veel üks Siseministeeriumi brigaad) olid aktsioonis juba 08. augusti hommikul (mingit mobiliseerimast ei vajanud), kui ükski vene tank polnud veel läbi tunneli tulnud


Brigaadid väga suurte mööndustega:
Tsiteeri:
Augustiks 2008 koosnes Gruusia maavägi järgmistest üksustest: ühendstaap, viis jalaväebrigaadi (1. Goris, 2. Senakis, 3. Kutaisis, 4. Tbilisi lähedal Vazianis ja 5. (veel loomisjärgus) Lääne-Gruusias Khonis). Peab märkima, et kõik jalaväebrigaadid olid suuremal või vähemal määral alamehitatud nii ohvitseride kui ka reakoosseisu poolest. Kuuenda jalaväebrigaadi formeerimist ei jõutud alustada. Suurtükiväe- ja pioneeribrigaadid paiknesid Goris. Seitse üksikpataljoni asusid järgmiselt: tankipataljon 50 tankiga T-72 Goris, kergejalaväepataljon Adlijas, meditsiinipataljon Saguramos, sidepataljon Vazianis, elektroonilise võitluse pataljon Kobuletis, logistikapataljon Tbilisis ja õhukaitsepataljon Kutaisis. Kõige parema väljaõppega ja lahinguvõimelisema 1. jalaväebrigaadi põhijõud (kaks tugevdatud jalaväepataljoni, ca 2000 meest) olid USA vägede koosseisus missioonil Iraagis.

Tüüpilises Gruusia jalaväebrigaadis (vt joonis 3) oli koosseisutabeli järgi 3265 sõjaväelast.
Laaneotsa ülal viidatud materjali lk. 36.

Vene vägede tunnelist tuleku aja ning otsustusprotsessi kohta lk. 51:
Tsiteeri:
Umbes kell üksteist õhtul informeeris Gruusia luure oma presidenti Vene vägede sisenemisest riigi territooriumile, teatades, et enam kui sajast masinast koosnev Vene sõjaväekolonn on läbinud Roki tunneli ja liigub Lõuna-Osseetiasse.

On arusaamatu, miks luurajad teavitasid presidenti Lõuna-Osseetiasse sisenenud Vene vägedest nii hilja, kui info selle kohta oli saadud juba hommikul. Vene kaitseministeerium loomulikult eitas seda fakti hiljem, väites, et nende üksused sisenesid Lõuna-Osseetiasse alles 8. augusti hommikul. Rahvusvahelise õiguse järgi kujutas Vene vägede sanktsioneerimata sisenemine suveräänse riigi territooriumile endast agressiooni, millele Gruusial oli õigus reageerida kõikide tema käsutuses olevate vahenditega, kaasa arvatud relvajõud.

Pingelises olukorras pea kaotanud president Saakašvili tegi seejärel riigile saatuslikuks osutunud vea. Selle asemel, et mõista sõjalise kokkupõrke lootusetust ülekaalukate ja põhjatuid reserve omavate Vene vägedega ning vajalikkust minna pealetungi asemel kiiresti üle kaitsele selleks sobivatel positsioonidel piki Lõuna-Osseetia piiri, näidates nii maailmale, kes on tõeline agressor, otsustas ta enesetapjaliku pealetungi kasuks. Presidendi käsk relvajõududele kõlas järgmiselt: „Operatiivväegrupil viia ellu operatsioon eesmärgiga hävitada vaenlase jõud täpsete löökidega, tagada rahu-
meelse elanikkonna julgeolek, purustada 72 tunni jooksul vaenlane lõplikult ja kehtestada Gruusia jurisdiktsioon territooriumi üle.”


IMHO vähemalt Laaneotsale toetudes ei saa Gruusia sõda Eesti võimaliku sõjalise kaitsmise stsenaariumite puhul näiteks tuua. Seda mainis ka akf Tommy ennem.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias (08.08.08)
PostitusPostitatud: 22 Veebr, 2018 16:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23594
Tsiteeri:
IMHO vähemalt Laaneotsale toetudes ei saa Gruusia sõda Eesti võimaliku sõjalise kaitsmise stsenaariumite puhul näiteks tuua. Seda mainis ka akf Tommy ennem.


Küsimus ei ole mitte sõja alguses (ja selle asjaoludes), vaid selles et venelased sidusid suurema osa Gruusia võitlusüksustest ära Tsinvali ruumis ja vasakult tiivalt (ehk Musta mere äärest) algava tiibmanöövri tõrjumiseks polnud neil enam suurt midagi välja panna."Liiga väikse armee" aruteludes vägagi rakendatav ja vägagi akuutne probleem. Potist viib suurt maantee läbi Kutaisi ja Gori (Gori on üks suur teede rist) Tbilisi suunda. Kui grusiinide peajõud olid seotud Tsinvali ja Gori vahepeal ning venelastel õnnestunuks vallutada Gori ja sealsed võtmemaastikud, siis osutunuks Gruusia põhijõud kotis olevateks. See minu arust seletab Gruusia armee kiiret (ja põgenemiseks muutunud) eemaldumist Tbilisi suunas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 22 Veebr, 2018 16:23, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias (08.08.08)
PostitusPostitatud: 22 Veebr, 2018 16:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10822
Asukoht: Viljandimaa
IMHO võiks pigem öelda, et Gruusia pool sidus suurema osa oma võitlusüksustest ära pealetungiga Tšinvali ruumis. Teistsuguste otsuste puhul oleks olnud ka lääne pool midagi välja panna.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias (08.08.08)
PostitusPostitatud: 22 Veebr, 2018 16:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23594
Jah, siin on nüüd küsimus, kas venelased sidusid oma survega või Sakasvili oma fantaasiaga pealetungist. Või kumb rohkem sidus.
See pealetungi idee tõi mulle meelde nn Boldini ratsa-mehhaniseeritud grupi vastupealetungi katse NSVL läänepiiril 22. juunil 1941.
Igal juhul sattus Gruusia seisu, et venelaste edenemist Abhaasia suunalt polnud peatada enam millegagi. Seal olnud ca 2 pataljoni suurused jõud seda teha ei suutnud, sest peale dessanti kasvatas VF vastrajatud Abhaasia raudtee kaudu kiiresti oma grupeeringu umbes 9000 meheni (2 brigaadi ekvivalenti), millele grusiinide logisevatest pataljonidest polnud enam vastast.
Selles suunas jõudsid venelased enne sõjategevuse lõppu Kutaisini (mis on umbes poolel teel rannikult Gorisse), siis lõppes sõda ära.

Ennist eksisin: see kolmas brigaad oli siiski Tsinvali all juba 07.08, mitte ei tõmmatud sinna venelaste rünnakuga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias (08.08.08)
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2018 11:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3102
Asukoht: Tallinn
Üks ülevaade.

http://travelgeorgia.ru/434/

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2699 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 176, 177, 178, 179, 180

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt