www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Jaan, 2021 2:24

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2711 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 181  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 17:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
ma ei taha sellel teemal vaielda, kuna ei soovi endale Vene Federatsiooni advokaadi tiitlit. Kuid samuti, ei saa nõustuda katsetega võtta Gruusia juhtkonnalt vastutuse konflikti tekimisest.
Muu hulgas, olen lugenud k.a. gruusia foorumid, ning võin kinnitada, et tegemist ei olnud ei vastusega provokatsioonidele, ega mingi ekspromtiga üldse.

Jutt "meid tulistati ning lõpuks pidime reageerima" on silmakirjalik. Väheaktiivne tulistamine laskerelvadest ning miinipildujatest käis selles piirkonnas aastaid.

Tegemist oli pikaajaliselt ning üksikasjalikult planeeritud operatsiooniga, mida kinnitavad paljud allikad, k.a. kaudselt USA riigidepartmangu esindaja ning USA saadik Moskvas
Tsiteeri:
"Oleme korduvalt hoiatanud Gruusia juhtkonna loobuda sellest operatsioonis"


Ilmselt, lõks asus kuskil mujal - võib olla Moskva lubas mitte sekkuda, võib olla loodeti et sekkumine ei toimu nii kiiresti.
Ei oska öelda - kunagi saame teada sellest.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 18:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1718
Asukoht: Eesti Kuningriik
Pilt
See kaart näitab naftatorusid, mis Venemaale peavalu teevad. Venemaa sooviks oleks, et kogu Turkmeenia ja Azerbaizaani nafta (ja gaas) läheks Euroopasse läbi selle "sinise toru", mille st venemaa head vahendustasu teeniks.

Venelased pommitavad kogemata gaasitrasse, peamisel Azerbaidzaani naftat vedaval raudteel plahvatab miiin jne. Eks Venemaa eesmärk ole ka Gruusia kui naftatransiitmaa destabiliseerimine. See on ammu selge, et osseetidest on neid p..poogen. Jagavad lambist passid kätte ja davai tuleme teid kaitsma. Ainult, et abistatavate asukoht peab õige olema...

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 18:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1930
Kordan:

Nimelt Venemaa valmistus hoolega ette ründama Georgiat;

Venemaa provotseeris Georgiat kuni Georgia lõpuks läks õnge ja läks planeerimata ad hoc tagastama põhiseaduslikku korda;

Georgia "luure oli sitt" või luureandmeid ei usutud - Georgia oli kindel, et Venemaa ei ründa Georgiat, vaid ainult igasugsed "vabatahtlikud" on vaja ohjeldada;

Ka USA luure ei jälginud mis Georgia ümbruskonnas toimus - alles mõni päev pärast Vene kallaletungi Georgiale USA suunas oma luureressursse jälgima mis seal toimub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 19:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3250
Oli kuidas oli, aga kui vaadata selle järgi, mis tegelikult toimus, siis oli just Venemaa väga valmis. Miks peaksime pidama algatajaks seda, kes ei ole valmis? USA ei ole hoiatanud Gruusiat "selle operatsiooni" eest vaid lihtsalt üldsõnaliselt selle eest, et Venemaaga konflikti ei mindaks. Gruusia ei plaaninudki Venemaaga riiklikul tasemel konflikti minna. Ja kui selgus, et see ikkagi oli juhtunud, taganeti (viletsad sõjamehed, öeldakse siin). Plaanis oli sõdida separatistide ja neid toetavate "vabatahtlikega", mitte Vene riigiga viimase grusiinini, mida Venemaa oleks kahtlemata lahkelt võimaldanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 20:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Aug, 2008 12:59
Postitusi: 33
Asukoht: Võrumaa
[size=18]Генштаб Вооруженных сил России считает "некорректной" просьбу США вернуть захваченные несколько дней назад российскими миротворцами автомобили "Хаммер", на которых передвигалась грузинская диверсионная группа с оружием.

"Если бы там были американские граждане, то эта просьба российской стороной была бы рассмотрена положительно, но на них ехали не граждане США, и сейчас мы разбираемся, с какой целью и кто им предоставил автомобили", — сказал на пресс-конференции в пятницу замначальника Генштаба ВС России генерал-полковник Анатолий Ноговицын.[/size]
Kas keegi oskab kommenteerida seda? Lugesin et masinad võeti ära Poti sadamast .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Gruusia-Iisraeli koostööst
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 20:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2005 20:12
Postitusi: 193
Gruusia-Iisraeli koostööst
http://www.ogoniok.com/5060/3/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 21:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Sept, 2006 19:47
Postitusi: 36
denis23 kirjutas:
Kuid samuti, ei saa nõustuda katsetega võtta Gruusia juhtkonnalt vastutuse konflikti tekimisest.
Muu hulgas, olen lugenud k.a. gruusia foorumid, ning võin kinnitada, et tegemist ei olnud ei vastusega provokatsioonidele, ega mingi ekspromtiga üldse.

Jutt "meid tulistati ning lõpuks pidime reageerima" on silmakirjalik. Väheaktiivne tulistamine laskerelvadest ning miinipildujatest käis selles piirkonnas aastaid.

Tegemist oli pikaajaliselt ning üksikasjalikult planeeritud operatsiooniga, mida kinnitavad paljud allikad, k.a. kaudselt USA riigidepartmangu esindaja ning USA saadik Moskvas


palun mitte segada kokku kaks asja:
1. Provokatsioon
2. Pikkaajaline plaan

Mitte ükski mõistusega inimene ei eitagi et see oli plaan. Igal riigil sõjaväes, päästeametis, politseis jm on plaanid vastavalt riskidele. Kui tuleb loodusõnnetus, vaenlase rünnak või kas või mingi erakordne kuritegu. Sh käivad õppused jne. Kas ei teadnud sellest? Või arvad, et kui tuleb tsunami, siis Jaapani valitsus käivitades oma eriplaani ise selle tsunami põhjustaja?
Nagu ka kasvõi Poolas on plaanid Valgevene, Venemaa rünnaku puhul. Arvan ka Saksamaa ja Leedu võimalike konfliktide puhul. Ja siis kui eriolukord tuleb, võetakse kaust kätte.
Aga loomulikult, vastav plaan asub peastaabis ja sellega ei liputa. Ja kui Gruusias sarnast plaani poleks olnud, siis kogu militaarjuhtkonda oleks vaja kohe lahti lasta.

Kogu selle sõjakäik alustades purustamata tunnelist (mis on ainus tee mitte ainult vene vägedele kuid ka arstidele ning ka põgenikele) tõestab, et see just oli riiulilt võetud plaan, ja ei olnud sõdimiseks Venemaaga. Isegi Venemaa suhtes igati heatahtlik.

Tõsi küll, Gruusia tunnistab et valmistas, aga selleks ilmselt kuulus vähemalt 3-4 päeva (rõhutan siin, ATIIVNE ettevalmistus), siis Venemaa oma ettevalmistusi eitab, kuid kohe oli kohal.

Provokatsioonist. See et kunagu kuskil lasti ja jätku see igaveseks ei ole vastuvõetav. Sama ka loogika, et "kui inimesel aastaid süda valutas, sellest ei saa surra kuna valutas ju enne ja midagi juhtunud pole".
Lisaks on olemas ka selge sündmuste tiheduse kasv. Kui mitte sõjaväelaste vahel siis kas või kuskil grusiinlaste külas "rastjazka" pantud jne, jne. Pinge nagu haigus ägestunud. Jah Saakashvili pidi ajakirjanduse sinna saatma ja ÜROs karjuda.

Aga igaüks on inimene ja ka Saakashvilil on valijad, vastutus, illusioonid ja närvid.

Aga kui tõde liiga sünge.. Selles ju tõde pole süüdi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 23:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Ma sooviks küsida.

VF on hoiatanud osseete, et Gruusia poolt tuleb rünnak, isegi paar kuud enne, kui see oli toimunud.

Kuidas need said sellist hoiatust anda, kui kogu plaan küpses mõne päevaga?

Siin seda tihti tuuakse asjatõendina, et VF tegelikult planeeriski kogu sõda varakult ära.
Kas ei tundu veidi ülepingutatud järeldus olema?

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2008 1:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Kui öelda suvalisele inimesele "et su elu lõppeb surmaga" siis ennustad sa ta tuleviku ette 100%kindlusega.Sama lugu oli Gruusiaga, see kuidas seal provotseeriti kindlustas 100% et varem või hiljem Gruusia midagi ette võtab.Sulle Denis võib ju tunduda, et igapäevane tuli laskurrelvadest ja miinipildujatest on tavaline (sinna kus sa elad mina küll kolida ei taha), mind selline asi küll vihastaks, mida pikema perioodi jooksul see tuli kestaks seda vihasemaks ma muutuks (eriti veel teades, et "Sinikiivrid" seda asja lubavad).Mina olin juba ammu veendumusel, et Gruusia seda olukorda enam pikalt ei kannata, aga jah sarnaselt VF ei osanud minagi täpselt kuupäeva öelda.

Huvitava vahemärkusena; Ehk vot nii tuleb ennustada:

2001.aastal ennustas Tom Clancy's Ghost Recon suhteliselt täpselt tulevast konflikti Gruusias ette. Eksides konflikti algusega ca. 3.kuud ja poliitilise olukorraga, kuid sündmused Gruusias olid võrdlemisi õigesti väljatoodud. Kusjuures Ghost Reconis algas konflikt LO provokatsioonidega ja kui Gruusia (Ghost Reconis ka Gruusia liitlane USA) ründas, siis saatsid venelased oma väed rõhutud vendadele appi.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2008 7:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1930
denis23 kirjutas:
VF tegelikult planeeriski kogu sõda varakult ära.
Kas ei tundu veidi ülepingutatud järeldus olema?


Venemaa planeeris ja valmistas ette hoolega näiteks:

1. Venemaa korraldas suured õppused Georgia piiri ääres - selle õppuse stsenaarium nägi ette rünnaku sügavale Georgia aladele;

2. Venemaa jättis õppusel osalenud väed koondatult Georgia piirile, ootama rünnakukäsku;

3. Venemaa armee "raudteeväed" parandasid vahetult enne venemaa kallaletungi Georgiale raudtee Georgia maakonnas Abhaasia - nimelt selleks, et sealt runnata Senaki, Poti, jne.;

4. Venemaa viis Georgia maakonda, mis ekslikult kutsutakse Lõuna-Osseetiaks, GRU erivägesid ja nö. vabatahtlikke nimelt selleks, et teostada piisavalt palju provokatsioone - et Georgia lõpuks provotseeruks;

5. Venemaa lahingulennukid lendasid Georgia õhuruumis nimelt selleks, et tõstada pinget ja püüda saada Georgia provotseeruma;

6. Jne. lõpmatult.

Kahjuks Georgia oli naiivne ja arvas, et Venemaa ei ründa Georgiat. Täpselt sama moodi Soome poliitiline juhtkond oli kindel et Venemaa ei ründa Soomet - vahetult enne Talvesõda:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.put ... utusta.htm

Venemaa oskab "maskirovka".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2008 9:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3250
Rahuvalvajatest. Venemaa arendab praegu orwellikku sõnavara "sõda on rahu, vabadus on orjus". Rahuvalvaja Lääne mõistes on erapooletu, tavaliselt relvastamata või varustatud kergerelvadega ja tulistab vaid enesekaitseks. Rahuvalvaja on võrdsustatud tsivilistiga, tema pihta laskmine on kuritegu. Kuid kui rahuvalvaja ei ole erapooletu ja osaleb ise ühel poolel konfliktis, kaotab ta rahuvalvaja staatuse ja tema pihta võib südametunnistusepiinadeta tuld anda. Gruusiat on süüdistatud tsiviilisikute õiguste rikkumises, kuid mitte rahuvalvajate tulistamises. Lääne mõistes need ei olnud rahuvalvajad, kuigi Venemaa neid nii nimetab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2008 9:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2008 9:43
Postitusi: 81
Asukoht: Saaremaa
denis 23 , kirjutasid et : " olen lugenud k.a. gruusia foorumid " . Kas Sa oskad kõnelda ja kirjutada gruusia keeles ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2008 10:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Nov, 2005 0:19
Postitusi: 190
Asukoht: Tallinn
Jaanus2 kirjutas:
Rahuvalvajatest. Venemaa arendab praegu orwellikku sõnavara "sõda on rahu, vabadus on orjus". Rahuvalvaja Lääne mõistes on erapooletu, tavaliselt relvastamata või varustatud kergerelvadega ja tulistab vaid enesekaitseks. Rahuvalvaja on võrdsustatud tsivilistiga, tema pihta laskmine on kuritegu. Kuid kui rahuvalvaja ei ole erapooletu ja osaleb ise ühel poolel konfliktis, kaotab ta rahuvalvaja staatuse ja tema pihta võib südametunnistusepiinadeta tuld anda. Gruusiat on süüdistatud tsiviilisikute õiguste rikkumises, kuid mitte rahuvalvajate tulistamises. Lääne mõistes need ei olnud rahuvalvajad, kuigi Venemaa neid nii nimetab.

Hiljuti võis TV-st näha, kuidas Vene rahuvalvajad (autodel olid rahuvalve embleemid) varastasid Poti sadamast mootorpaate.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2008 10:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2886
Asukoht: Viljandi
Otseülekandes Venemaa Föderatsiooninõukogu istungilt ütles üks naisdeputaat sõna-sõnalt:
"Мы отправили в Осетию 300 тонн гуманитарной катастрофы!"

Tõlkes: "Me saatsime Osseetiasse 300 tonni humanitaarkatastroofi!"
:D

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2008 11:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5745
Russia vs Georgia: The Fallout

Tsiteeri:
The Russia-Georgia conflict has transformed the contemporary geopolitical world, with large consequences for peace and security in Europe and beyond. Moscow’s initial moves into South Ossetia as large-scale violence broke out there on 7-8 August were in part a response to a disastrous miscalculation by a Georgian leadership that was impatient with gradual confidence building and a Russian-dominated negotiations process. But Russia’s disproportionate counter-attack, with movement of large forces into Abkhazia and deep into Georgia, accompanied by the widespread destruction of economic infrastructure, damage to the economy and disruption of communications and movement between different regions of the country, constitutes a dramatic shift in Russian-Western relations. It has undermined regional stability and security; threatened energy corridors that are vital for Europe; made claims with respect to ethnic Russians and other minorities that could be used to destabilise other parts of the former Soviet Union, with Ukraine a potential target; and shown disregard for international law.


http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?id=5636&l=1


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2711 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 181  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt