www.militaar.net

ma ei taha sellel teemal vaielda, kuna ei soovi endale Vene Federatsiooni advokaadi tiitlit. Kuid samuti, ei saa nõustuda katsetega võtta Gruusia juhtkonnalt vastutuse konflikti tekimisest.
Muu hulgas, olen lugenud k.a. gruusia foorumid, ning võin kinnitada, et tegemist ei olnud ei vastusega provokatsioonidele, ega mingi ekspromtiga üldse.

Jutt "meid tulistati ning lõpuks pidime reageerima" on silmakirjalik. Väheaktiivne tulistamine laskerelvadest ning miinipildujatest käis selles piirkonnas aastaid.

Tegemist oli pikaajaliselt ning üksikasjalikult planeeritud operatsiooniga, mida kinnitavad paljud allikad, k.a. kaudselt USA riigidepartmangu esindaja ning USA saadik Moskvas

Ilmselt, lõks asus kuskil mujal - võib olla Moskva lubas mitte sekkuda, võib olla loodeti et sekkumine ei toimu nii kiiresti.
Ei oska öelda - kunagi saame teada sellest.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.

See kaart näitab naftatorusid, mis Venemaale peavalu teevad. Venemaa sooviks oleks, et kogu Turkmeenia ja Azerbaizaani nafta (ja gaas) läheks Euroopasse läbi selle "sinise toru", mille st venemaa head vahendustasu teeniks.

Venelased pommitavad kogemata gaasitrasse, peamisel Azerbaidzaani naftat vedaval raudteel plahvatab miiin jne. Eks Venemaa eesmärk ole ka Gruusia kui naftatransiitmaa destabiliseerimine. See on ammu selge, et osseetidest on neid p..poogen. Jagavad lambist passid kätte ja davai tuleme teid kaitsma. Ainult, et abistatavate asukoht peab õige olema...

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *

Kordan:

Nimelt Venemaa valmistus hoolega ette ründama Georgiat;

Venemaa provotseeris Georgiat kuni Georgia lõpuks läks õnge ja läks planeerimata ad hoc tagastama põhiseaduslikku korda;

Georgia "luure oli sitt" või luureandmeid ei usutud - Georgia oli kindel, et Venemaa ei ründa Georgiat, vaid ainult igasugsed "vabatahtlikud" on vaja ohjeldada;

Ka USA luure ei jälginud mis Georgia ümbruskonnas toimus - alles mõni päev pärast Vene kallaletungi Georgiale USA suunas oma luureressursse jälgima mis seal toimub.

Oli kuidas oli, aga kui vaadata selle järgi, mis tegelikult toimus, siis oli just Venemaa väga valmis. Miks peaksime pidama algatajaks seda, kes ei ole valmis? USA ei ole hoiatanud Gruusiat "selle operatsiooni" eest vaid lihtsalt üldsõnaliselt selle eest, et Venemaaga konflikti ei mindaks. Gruusia ei plaaninudki Venemaaga riiklikul tasemel konflikti minna. Ja kui selgus, et see ikkagi oli juhtunud, taganeti (viletsad sõjamehed, öeldakse siin). Plaanis oli sõdida separatistide ja neid toetavate "vabatahtlikega", mitte Vene riigiga viimase grusiinini, mida Venemaa oleks kahtlemata lahkelt võimaldanud.

[size=18]Генштаб Вооруженных сил России считает "некорректной" просьбу США вернуть захваченные несколько дней назад российскими миротворцами автомобили "Хаммер", на которых передвигалась грузинская диверсионная группа с оружием.

"Если бы там были американские граждане, то эта просьба российской стороной была бы рассмотрена положительно, но на них ехали не граждане США, и сейчас мы разбираемся, с какой целью и кто им предоставил автомобили", — сказал на пресс-конференции в пятницу замначальника Генштаба ВС России генерал-полковник Анатолий Ноговицын.[/size]
Kas keegi oskab kommenteerida seda? Lugesin et masinad võeti ära Poti sadamast .

Gruusia-Iisraeli koostööst
http://www.ogoniok.com/5060/3/

palun mitte segada kokku kaks asja:
1. Provokatsioon
2. Pikkaajaline plaan

Mitte ükski mõistusega inimene ei eitagi et see oli plaan. Igal riigil sõjaväes, päästeametis, politseis jm on plaanid vastavalt riskidele. Kui tuleb loodusõnnetus, vaenlase rünnak või kas või mingi erakordne kuritegu. Sh käivad õppused jne. Kas ei teadnud sellest? Või arvad, et kui tuleb tsunami, siis Jaapani valitsus käivitades oma eriplaani ise selle tsunami põhjustaja?
Nagu ka kasvõi Poolas on plaanid Valgevene, Venemaa rünnaku puhul. Arvan ka Saksamaa ja Leedu võimalike konfliktide puhul. Ja siis kui eriolukord tuleb, võetakse kaust kätte.
Aga loomulikult, vastav plaan asub peastaabis ja sellega ei liputa. Ja kui Gruusias sarnast plaani poleks olnud, siis kogu militaarjuhtkonda oleks vaja kohe lahti lasta.

Kogu selle sõjakäik alustades purustamata tunnelist (mis on ainus tee mitte ainult vene vägedele kuid ka arstidele ning ka põgenikele) tõestab, et see just oli riiulilt võetud plaan, ja ei olnud sõdimiseks Venemaaga. Isegi Venemaa suhtes igati heatahtlik.

Tõsi küll, Gruusia tunnistab et valmistas, aga selleks ilmselt kuulus vähemalt 3-4 päeva (rõhutan siin, ATIIVNE ettevalmistus), siis Venemaa oma ettevalmistusi eitab, kuid kohe oli kohal.

Provokatsioonist. See et kunagu kuskil lasti ja jätku see igaveseks ei ole vastuvõetav. Sama ka loogika, et "kui inimesel aastaid süda valutas, sellest ei saa surra kuna valutas ju enne ja midagi juhtunud pole".
Lisaks on olemas ka selge sündmuste tiheduse kasv. Kui mitte sõjaväelaste vahel siis kas või kuskil grusiinlaste külas "rastjazka" pantud jne, jne. Pinge nagu haigus ägestunud. Jah Saakashvili pidi ajakirjanduse sinna saatma ja ÜROs karjuda.

Aga igaüks on inimene ja ka Saakashvilil on valijad, vastutus, illusioonid ja närvid.

Aga kui tõde liiga sünge.. Selles ju tõde pole süüdi.

Ma sooviks küsida.

VF on hoiatanud osseete, et Gruusia poolt tuleb rünnak, isegi paar kuud enne, kui see oli toimunud.

Kuidas need said sellist hoiatust anda, kui kogu plaan küpses mõne päevaga?

Siin seda tihti tuuakse asjatõendina, et VF tegelikult planeeriski kogu sõda varakult ära.
Kas ei tundu veidi ülepingutatud järeldus olema?

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.

Kui öelda suvalisele inimesele "et su elu lõppeb surmaga" siis ennustad sa ta tuleviku ette 100%kindlusega.Sama lugu oli Gruusiaga, see kuidas seal provotseeriti kindlustas 100% et varem või hiljem Gruusia midagi ette võtab.Sulle Denis võib ju tunduda, et igapäevane tuli laskurrelvadest ja miinipildujatest on tavaline (sinna kus sa elad mina küll kolida ei taha), mind selline asi küll vihastaks, mida pikema perioodi jooksul see tuli kestaks seda vihasemaks ma muutuks (eriti veel teades, et "Sinikiivrid" seda asja lubavad).Mina olin juba ammu veendumusel, et Gruusia seda olukorda enam pikalt ei kannata, aga jah sarnaselt VF ei osanud minagi täpselt kuupäeva öelda.

Huvitava vahemärkusena; Ehk vot nii tuleb ennustada:

2001.aastal ennustas Tom Clancy's Ghost Recon suhteliselt täpselt tulevast konflikti Gruusias ette. Eksides konflikti algusega ca. 3.kuud ja poliitilise olukorraga, kuid sündmused Gruusias olid võrdlemisi õigesti väljatoodud. Kusjuures Ghost Reconis algas konflikt LO provokatsioonidega ja kui Gruusia (Ghost Reconis ka Gruusia liitlane USA) ründas, siis saatsid venelased oma väed rõhutud vendadele appi.

Venemaa planeeris ja valmistas ette hoolega näiteks:

1. Venemaa korraldas suured õppused Georgia piiri ääres - selle õppuse stsenaarium nägi ette rünnaku sügavale Georgia aladele;

2. Venemaa jättis õppusel osalenud väed koondatult Georgia piirile, ootama rünnakukäsku;

3. Venemaa armee "raudteeväed" parandasid vahetult enne venemaa kallaletungi Georgiale raudtee Georgia maakonnas Abhaasia - nimelt selleks, et sealt runnata Senaki, Poti, jne.;

4. Venemaa viis Georgia maakonda, mis ekslikult kutsutakse Lõuna-Osseetiaks, GRU erivägesid ja nö. vabatahtlikke nimelt selleks, et teostada piisavalt palju provokatsioone - et Georgia lõpuks provotseeruks;

5. Venemaa lahingulennukid lendasid Georgia õhuruumis nimelt selleks, et tõstada pinget ja püüda saada Georgia provotseeruma;

6. Jne. lõpmatult.

Kahjuks Georgia oli naiivne ja arvas, et Venemaa ei ründa Georgiat. Täpselt sama moodi Soome poliitiline juhtkond oli kindel et Venemaa ei ründa Soomet - vahetult enne Talvesõda:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.put ... utusta.htm

Venemaa oskab "maskirovka".

Rahuvalvajatest. Venemaa arendab praegu orwellikku sõnavara "sõda on rahu, vabadus on orjus". Rahuvalvaja Lääne mõistes on erapooletu, tavaliselt relvastamata või varustatud kergerelvadega ja tulistab vaid enesekaitseks. Rahuvalvaja on võrdsustatud tsivilistiga, tema pihta laskmine on kuritegu. Kuid kui rahuvalvaja ei ole erapooletu ja osaleb ise ühel poolel konfliktis, kaotab ta rahuvalvaja staatuse ja tema pihta võib südametunnistusepiinadeta tuld anda. Gruusiat on süüdistatud tsiviilisikute õiguste rikkumises, kuid mitte rahuvalvajate tulistamises. Lääne mõistes need ei olnud rahuvalvajad, kuigi Venemaa neid nii nimetab.

denis 23 , kirjutasid et : " olen lugenud k.a. gruusia foorumid " . Kas Sa oskad kõnelda ja kirjutada gruusia keeles ?

Hiljuti võis TV-st näha, kuidas Vene rahuvalvajad (autodel olid rahuvalve embleemid) varastasid Poti sadamast mootorpaate.

Otseülekandes Venemaa Föderatsiooninõukogu istungilt ütles üks naisdeputaat sõna-sõnalt:
"Мы отправили в Осетию 300 тонн гуманитарной катастрофы!"

Tõlkes: "Me saatsime Osseetiasse 300 tonni humanitaarkatastroofi!"

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!

Russia vs Georgia: The Fallout



http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?id=5636&l=1