Sõda Gruusias (08.08.08)
Fakt, laevad tulevad
Aga laevad on juba teel ja jõuavad varsti sadamasse.
Aga Poti sadamast ei taha venelased ära minna.
Aga Poti sadamast ei taha venelased ära minna.
- starkatter
- Liige
- Postitusi: 309
- Liitunud: 06 Mär, 2005 13:49
- Kontakt:
Vaikne Laskur:
Lausa härdaks teeb...Aga Stalini nimeline väljak,sinna juurde kuuluva massimôrvari kujuga ei too neile mingil juhul punaarmeed ja NLiitu meelde?NL ajal me räägisime Gruusiast.
Aga kui nad sai iseseisvuse tagasi , meil oli uudiseid et Gruusia nime nad ei ise kasuta kuid Georgia.
Gruusia nimi toob nendele puna-armee meelde.
"Ja kui kôik teisedki valed,mida partei oli kinnitanud,heaks kiideti-kui kôik lood olid ühesugused-pidi vale minema ajalukku ja muutuma tôeks."
George Orwell,1984
George Orwell,1984
HRW Tatjana Lokshina räägib grusiinide nö elajalikkustest ehk siis valusat tõde ja ka valede ümberlükkamist
http://grani-tv.ru/entries/435/
http://grani-tv.ru/entries/436/
http://grani-tv.ru/entries/435/
http://grani-tv.ru/entries/436/
venemaa pressist
... peale kaklust vehitakse rusikatega !! kas nüüd otsitakse uut põhjust tagasitulekuks või põhjendust miks vägesid välja ei viia ..
*МОСКВА, 22 авг — РИА Новости. Грузия готовит вооруженные акции в зонах конфликтов, сообщил в пятницу замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
http://news.mail.ru/politics/1964440
*Министерство внутренних дел Грузии 18 августа провело в зоне конфликта спецоперацию, в результате которой грузинским спецназом были схвачены двое осетин, предположительно, жителей Цхинвали.
http://news.mail.ru/politics/1964520/
*МОСКВА, 22 авг — РИА Новости. Грузия готовит вооруженные акции в зонах конфликтов, сообщил в пятницу замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
http://news.mail.ru/politics/1964440
*Министерство внутренних дел Грузии 18 августа провело в зоне конфликта спецоперацию, в результате которой грузинским спецназом были схвачены двое осетин, предположительно, жителей Цхинвали.
http://news.mail.ru/politics/1964520/
- starkatter
- Liige
- Postitusi: 309
- Liitunud: 06 Mär, 2005 13:49
- Kontakt:
Kes tegi ikkagi Tshinvalile liiga? Loen siin artiklit ja seal kirjas:
http://www.rusrep.ru/2008/31/kakoy_bila_eta_voyna/
Ma saan aru, et grusiinid olid 9.08 sees ja VF andsid igast torust tuld. Siis löödi grusiinid välja. Pärast tungisid jälle sisse. Kuidas teie aru saite?9 августа Цхинвал продолжали обрабатывать танками, артиллерией, авиабомбами. В окрестностях шли ожесточенные бои. В какой-то момент грузинские войска покинули город, но затем предприняли довольно успешную танковую контратаку, чему способствовала и относительная медлительность развертывания российских войск. Этому было объяснение — прежде всего длительность выдвижения войск через узкое горлышко Рокского тоннеля.
http://www.rusrep.ru/2008/31/kakoy_bila_eta_voyna/
http://us.ft.com/ftgateway/superpage.ft ... 1433416560
Mõned huvitavad väited:
- Gruusia tõemeeli arvas, et Venelased ei vasta nende rünnakule LO separatistide vastu "ÜRO julgeolekunõukogu ja OSCE liige ju nii ei tee"
- Tunnistavad ise, et neil puudus korralik TT ja ÕT aset leidunud vasturünnakuga tegelemiseks
- Armee ülesehitamine on maksnud "2 miljardit USD"
- Peamine mõte on olnud tegeleda separatistlike enklaavide mässulistega ning olla suuteline missioonidel osalema
- Taas väidetakse, et venelased hakkasid rasketehnikat Roki tunneli kaudu läbi tooma enne kui Šaka andis käsu rünnata
- Asi kõlab kahtlaselt sedamoodi, et a) teades, et venelased on Roki tunnelist läbi tulema b) teades, et puudub korralik TT ja ÕT c) ikkagi rünnati edasi, sest d) arvati, et venelased "nii võimsalt ei ründa". See võib olla ka FT ajakirjaniku interpretatsioon aga mul tekib küsimus, et kas hõre mägede õhk mõnel mehel meelemõistusele pole mõjunud
- Venelased olla lubanud võtta ette samasuguse laamendamisoperatsiooni kui Gruusia sõjaline võimsus taastatakse (lõhnab väga selle järgi, et Gruusial oma armeed olema ei saa, saavad olema NATO baasid ja ÜRO rahuvalvajad)
Mõned huvitavad väited:
- Gruusia tõemeeli arvas, et Venelased ei vasta nende rünnakule LO separatistide vastu "ÜRO julgeolekunõukogu ja OSCE liige ju nii ei tee"
- Tunnistavad ise, et neil puudus korralik TT ja ÕT aset leidunud vasturünnakuga tegelemiseks
- Armee ülesehitamine on maksnud "2 miljardit USD"
- Peamine mõte on olnud tegeleda separatistlike enklaavide mässulistega ning olla suuteline missioonidel osalema
- Taas väidetakse, et venelased hakkasid rasketehnikat Roki tunneli kaudu läbi tooma enne kui Šaka andis käsu rünnata
- Asi kõlab kahtlaselt sedamoodi, et a) teades, et venelased on Roki tunnelist läbi tulema b) teades, et puudub korralik TT ja ÕT c) ikkagi rünnati edasi, sest d) arvati, et venelased "nii võimsalt ei ründa". See võib olla ka FT ajakirjaniku interpretatsioon aga mul tekib küsimus, et kas hõre mägede õhk mõnel mehel meelemõistusele pole mõjunud
- Venelased olla lubanud võtta ette samasuguse laamendamisoperatsiooni kui Gruusia sõjaline võimsus taastatakse (lõhnab väga selle järgi, et Gruusial oma armeed olema ei saa, saavad olema NATO baasid ja ÜRO rahuvalvajad)
Võibolla olen ka naiivne, aga grusiinid võisid nii arvata küll. Senine separatistide toetamine oli ikkagi nn. mitteametlik. Seal ei olenud vene regulaarüksusi. Gruusia arvas, et vallutab Tshinvali ja ümbruse ja sellega on asjal lõpp, sest konfliktikolle oligi Tshivali lähim ümbrus. Kui mõned osseedi külad olekski jäänud väljapoole, ei oleks seal enam saanud vabariiki mängida. Arvas, et venelased ei hakka tagasi vallutama, kuna see oleks olnud sõda riikide vahel (mis see tegelikkuses ka oli). Aga venelased tulid ikkagi kogu jõuga peale ja nüüd on siiski venelastel sellest rohkem jama. Jama alles hakkab arenema, ka lääneriigid ei oodanud sellist arengut ja on nüüd vähe segaduses. Rahvusvahelise õiguse järgi on Vene rohkem mööda pannud kui Gruusia. G. patud piirduvad mõne maja pihta laskmisega, kuhu laskma ei oleks pidanud. Aga sellises olukorras tundub tankistidele ka, et neid igast aknast sihitakse. Gruusia toimetas oma territooriumil, Vene võõral (toimetab ikka veel edasi).
Mitte toppima oma nina Gruusia siseasjadesse.denis23 kirjutas:kuulge, kui unustada siin asuvate inimeste sentimenti VF suhtes.
mis pidi tegema venemaa selles olukorras? milline tegevus oleks siis õigustatud?
Või kui sulle see ei meeldi, siis mitte toppima oma nina Gruusia ja Lõuna-Ossetia omavahelisse tülisse.
Kuidas sulle meeldiks, kui oleme Lätiga Valka-Valga linna pärast tülis ja siis tuleb lõunast Leedu ja surub end kuni Pärnu-Tartu-Mustvee jooneni ning kiidab siis veel takka, et "Nüüd hakkan siia omi baase tegema - noh nii igaks juhuks, et Valkas lätlased elada saaksid. Ja Valga jääb ka Lätile..."
???
[i]Last thing I remember, I was Running for the door
I had to find the passage back To the place I was before
"Relax", said the night man, "We are programmed to receive.
You can check-out any time you like, But you can never leave!"[/i]
I had to find the passage back To the place I was before
"Relax", said the night man, "We are programmed to receive.
You can check-out any time you like, But you can never leave!"[/i]
Denis, kui Venemaa oleks olnud siiras (ausalt ja erapooletult rahu valvanud ja olnud pahane oma rahuvalvajate ründamise pärast sõnamurdlike grusiinide poolt), siis oleks ta piirdunud Gruusia vägede L-Osseetiast välja ajamisega ja maailm oleks teda isegi mõistnud. Aga seda ei olnud kavas algusest peale - tungiti edasi Gruusia sisemaale, tungiti edasi ka Abhaasias (separatistide algatusel), taheti kukutada Gruusia presidenti.
Lisaks sellele ei ole venelased olnud konfliktis erapooletud algusest peale.
Ja kuidas on rahuvalvajad hakkama saanud gruusia tsiviilisikute kaitsmisega L.-Osseetias ja Abhaasias, mis peaks ka nende kohus olema?
Lisaks sellele ei ole venelased olnud konfliktis erapooletud algusest peale.
Ja kuidas on rahuvalvajad hakkama saanud gruusia tsiviilisikute kaitsmisega L.-Osseetias ja Abhaasias, mis peaks ka nende kohus olema?
Kogu Gruusia briljantne plaan ei sisalda vastused järgmistele küsimustele:
Selle plaani teostamine on võimalik ainult sellise hinnaga, nagu
- kümnete VF rahuvalvajate surm
- sadade LO (enamasti VF kodanikud) surm
- tsiviilinfrastrukturi tohutud purustused
- kümnete tuhandete LO (enamasti VF kodanikud) põgenemine Venemaale
Teist moodi nende plaani lihtsalt ei olnud võimalik teostada.
Kõik need faktorid saanud teoks reaalsuses.
Kas loodeti, et VF ei alusta selle peale sõjalist aktsiooni?
Sellisel juhul Gruusia juhtkonna näel tegemist on äärmiselt moraalivaba ning ohtlike avantüristidega, kui mitte öelda kurjategijatega.
Tuletan meelde, et isegi USA on rääkinud alguses ainult "jõu ebaproportsionaalsest kasutusest", ehk tunnistas, et teatud laksu Gruusia on ära teeninud.
Ehk sisuliselt, kavatsesid need teha sama, mis Putin tegi Tsetseenias.
Jutt sellest, et VF ei pidanud sekkuma antud olukorras, on pehmelt öeldes, silmakirjalik. Juhul, kui VF poleks sekkunud, oleks kogu Põhja-Kaukaas VF jaoks kadunud. See ei ole see maailmaosa, kus nõrkus on au sees.
Miks meie toetame sellist aktsiooni? Kas moraal ja eetika on teie jaoks tühjad mõisted?
Selle plaani teostamine on võimalik ainult sellise hinnaga, nagu
- kümnete VF rahuvalvajate surm
- sadade LO (enamasti VF kodanikud) surm
- tsiviilinfrastrukturi tohutud purustused
- kümnete tuhandete LO (enamasti VF kodanikud) põgenemine Venemaale
Teist moodi nende plaani lihtsalt ei olnud võimalik teostada.
Kõik need faktorid saanud teoks reaalsuses.
Kas loodeti, et VF ei alusta selle peale sõjalist aktsiooni?
Sellisel juhul Gruusia juhtkonna näel tegemist on äärmiselt moraalivaba ning ohtlike avantüristidega, kui mitte öelda kurjategijatega.
Tuletan meelde, et isegi USA on rääkinud alguses ainult "jõu ebaproportsionaalsest kasutusest", ehk tunnistas, et teatud laksu Gruusia on ära teeninud.
Ehk sisuliselt, kavatsesid need teha sama, mis Putin tegi Tsetseenias.
Jutt sellest, et VF ei pidanud sekkuma antud olukorras, on pehmelt öeldes, silmakirjalik. Juhul, kui VF poleks sekkunud, oleks kogu Põhja-Kaukaas VF jaoks kadunud. See ei ole see maailmaosa, kus nõrkus on au sees.
Miks meie toetame sellist aktsiooni? Kas moraal ja eetika on teie jaoks tühjad mõisted?
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Mmh,denis23 kirjutas:kuulge, kui unustada siin asuvate inimeste sentimenti VF suhtes.
mis pidi tegema venemaa selles olukorras? milline tegevus oleks siis õigustatud?
1) Kui VF rahuvalvajad seal kord olid, siis valvama rahu. Ehk siis hoidma nii Gruusia kui L.-Osseetia "kuumad" poisid üksteisest eemal. Ning see tähendab tõepoolest mõlemat poolt teineteisest eemale hoidmist, mitte suure "venna" mängimist, kus üks pool võib teha, mis iganes, ning teine pool peab kolaka saamise hirmus eemale hoidma.
2) Kui see siiski ei aidanud ning Gruusia oleks "torkinud" L.-Osseetiat ning rahuvalvajaid edasi, suruma Gruusia väed L.-Osseetiast otsustavalt välja, samas vältides igatsugu ülemäärast jõudu. De jure on tegemist Gruusia siseasjaga, aga De facto pole neil selle piirkonna üle kontrolli ning maailm (ka mina) oleks selle nõnda ka alla neelanud.
Oleks asjad nii olnud, oleks ilmselt enamus muust maailmast VF tegevuse heaks kiitnud ning isegi Bush oleks personaalselt Saakashvilile helistanud kutsumaks teda korrale. Mõned marurahvuslased Eestis ja ehk ka mujal oleks võib-olla kasutanud seda siiski VF vastaseks propagandaks, aga üldiselt oleks VF saanud pigem toetust, kui vastuseisu. Kui aga "rahuvalvaja" on ilmselgelt ühe konfliktis osaleja poolel ning lisaks sekkub otseselt antud konflikti, ei ole ta enam rahuvalvaja. Kui see lisaks toimub võõra riigi territooriumil, on paraku tegemist agressoriga ning sümpaatiat muult maailmalt on raske oodata.
Oleks tädil rattad all, oleks ta omnibuss, öeldi meil kunagi. Seega ei oma need "oleksid" mingit tähtsust.
Me ei tea, mida Gruusia oleks teinud pärast konflikti mahasurumist - talle ei antud võimalust. Võibolla oleks teinud midagi koledat, võibolla ei oleks - ei maksa ette demoniseerida. Küll teame, mida tehti tegelikult Tsetseenias (tsetseenid olid kõik VF kodanikud) ja mida tegid abhaasid ja nüüd ka osseedid grusiinidega. Venemaa oleks saanud seda takistada, kui oleks tahtnud, aga ta ei tahtnud. Ei saa mängida tsiviliseerijat metslaste maal, kui ise toetad või tolereerid selliseid asju. Kui Tsetseenia oli ja on Venemaa siseasi, siis on ka L.-Osseetia Gruusia siseasi. Või on ainult suurtel siseasjad ja väikestel ainult välisasjad?
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist