Sõda Gruusias (08.08.08)

[MOrav]

On kusagil veel andmeid L-Osseetia juhtkonna kohta?

Because there is no way the regime in South Ossetia can be in any sense called "separatist." Who there is a separatist? The head of the local KGB, Anatoly Baranov, used to head the Federal Security Service (FSB) in the Russian Republic of Mordovia. The head of the South Ossetian Interior Ministry, Mikhail Mindzayev, served in the Interior Ministry of Russia's North Ossetia. The South Ossetian "defense minister," Vasily Lunev, used to be military commissar in Perm Oblast, and the secretary of South Ossetia's Security Council, Anatoly Barankevich, is a former deputy military commissar of Stavropol Krai. So who exactly is a separatist in this government? South Ossetian "prime minister" Yury Morozov?

http://www.rferl.org/content/South_Osse ... 89525.html

http://www.ej.ru/?a=note&id=8288

Sillaste artiklis Postimehes: Kohaliku [Lõuna-Osseetia] KGB ülem Anatoli Baranov oli enne samasugusel ametikohal Mordvas, siseminister Mihhail Mindzajev tuli Põhja-Osseetia siseministeeriumist, kaitseminister Vassili Lunev oli enne Permi sõjakomissar, julgeolekunõukogu sekretär Anatoli Barankevitš Stavropoli sõjakomissari asetäitja. Peaminister on Juri Morozov.

*

Muust: Illarionovi kokkuvõte http://www.ej.ru/?a=note&id=8308

1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.

2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.
3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.
4. Российское руководство не достигло своей главной цели — смещения Михаила Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.
5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства — члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.

6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.
7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.
8. Российскому руководству "удалось" главное — то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, — возрождение страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.
9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.
10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.
11. Война помогла проявить истинные лица некоторых так называемых либералов и демократов, до нее осуждавших "постимперский синдром", но при ее начале поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.
12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она, лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.
13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:
— не верь,
— не бойся,
— не проси,
— не сотрудничай.

[Kuperjanov]

Postimees:

Gruusia president Mikheil Saakašvili teatas pressikonverentsil, et võitluses Gruusia vastu on Vene väed kasutanud vähemalt kahes kohas Iskanderi-tüüpi (SS-26) rakette.

Rahvusvahelise klassifikatsiooni järgi peetakse neid rakette massihävitusrelvaks ka siis, kui neile pole asetatud keemialõhkepäid.

Gruusia soovib, et rahvusvahelised vaatlejad dokumenteeriksid neid fakte kohapeal nii kiiresti kui võimalik.

Ja kuskilt jooksis läbi info, et Gruusia oli rünnanud Roki tunnelit, aga ju siis ebaõnnestunult. Täpset allikat ei oska praegu tuua.

[Kapten Trumm]

Kuna ma olen lennundusfanaatik, ei saa kohe jätta saba kergitamata, kui mitut minu uskumust see sõda kinnitas

1. vene lennuvägi ei suutnud arvuliselt väiksema gruusia lennuväe vastu õhus suurt midagi ära teha. Grusiinide lennud jätkusid viimase hetkeni ja venelastel oli suuri probleeme lennuväljade "sulgemisega". Ehk suuri lennukeid a-la Tu-22M3 peale esimese allatulistamist kohale saata ei riskitud (kardeti vist edasisi kaotusi), kuid taktikaline lennuvägi ei suutnud tekitada betoonradadele fataalseid purustusi. Samuti pole venelaste väidetavad lennukihävitamised ju kinnitatud (seega eksisteerib võimalus, et "võitude" all on kirja pandud Tbilisi lennukitehases seisuplatsidel remonti ootavad lennukõlbmatud masinad). Gruusias oli kokku viis sõjalennuvälja (Eestis on kõlbulikke lennuvälju 4).

Järelikult on adekvaatse tehnika omamisel ja efektiivsel kasutamisel võimalik küll efektiivselt vastu hakata ka õhus.

2. venelaste sortie rate oli üpris madal ja see oleks hävitajatega kergesti tõrjutav olnud. Kui grusiinidel oleks need reaalselt olemas olnud. Võimalik, et see oli tingitud sellest, et üritati mängida "piiratud sõda", kuid faktiks jääb, et hävitajate olemasolul oleks neid paarikaupa ringi jõlkuvaid Su-24-st tabanud valusad kaotused.

Järelikuks on eksiarvamus sadadest lennukitest, mis meie õhuruumi spämmima hakkavad. Antud konfliktis osales maksimaalselt 100 lennukit, mis hoolduse ja sortie generation rate erinevusi arvestades suudavad produtseerida umbes 50 lendu ööpeävas. Kaitsja, kelle lennud on lühikesed, suudab samasuguse arvu lende teha ka 5 lennukiga.

3. venelased suutsid grusiinide õhuvaatlusradarile esimese tabamuse saada millal? .Mida võiks lugeda erakordselt madalaks efektiivsuseks. Kes rääkis meile kõikvõimsast VVS-sist, mis kõik sekunditega põrmustab?

Järelikult on venelaste counter-radar missioonid halvasti varustatud ja korraldatud. Võimalik, et tänapäevaste kaitsemeetmetega radarite vastu vähetõhusad. Ei ole vaja paaniliselt karta, kuidas radarid esimese 15 minutiga hävitatakse. Selle vastu on rohtu.

Mina väidan, et kui grusiinid oleks suutnud pidada maha ühe taktikaliselt hea väikeriigi õhusõja, siis praegu oleks alla lastud vene lennukeid mitte 4, vaid 40. Ja vene lennuvägi poleks julgenud päise päeva ajal jõlkuda paaride kaupa ilma hävitajate katteta ja linnu pommitada. Omades näiteks 20 Gripenit, hajutatud baseerumisega (kasutades tunneleid ja teid), mobiilsete õhuvaatlusradaritega ja korraliku lahingujuhtimisega. Pool purustustest oleks jäänud olemata - ma arvan, et purustuste hind on suurem kui sellise lennuväe maksumus.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Pstimees:

Gruusia president Mikheil Saakašvili teatas pressikonverentsil, et võitluses Gruusia vastu on Vene väed kasutanud vähemalt kahes kohas Iskanderi-tüüpi (SS-26) rakette.

Rahvusvahelise klassifikatsiooni järgi peetakse neid rakette massihävitusrelvaks ka siis, kui neile pole asetatud keemialõhkepäid.

Gruusia soovib, et rahvusvahelised vaatlejad dokumenteeriksid neid fakte kohapeal nii kiiresti kui võimalik.

Ja kuskilt jooksis läbi info, et Gruusia oli rünnanud Roki tunnelit, aga ju siis ebaõnnestunult. Täpset allikat ei oska praegu tuua.

Selle foorumi relvafanaatikud (keda on küll ja küll) võiksid keskenduda just sellele infokillukesele Iskander-raketi võimalikust kasutamisest venelaste poolt...

Vahete-vahel vene sõjaväesaateid jälgides olen jõudnud juba ära tüdineda massiivsest kiidulaulust, millega neis saadetes seda relvasüsteemi kajastatakse... Väga tõenäoline, et vene sõjamasin siin juhust kasutas ja oma ninni-nunnu lemmiklapse ka (lahingu-)praktikas ära proovis...

Nii et, relvafanaatikud - davai nuuskima

[Abramis]

Keskerakondlased tõstatasid eile väliskomisjonis ja riigikogus üles teema meie praktilistest sammudest Gruusia abistamiseks.

Hea praktiline samm oleks "Lukoili" kütuseketi boikoteerimine. Nii jääb Venemaal saamata see raha, mida kasutada oma naabrite, sh Gruusia terroriseerimiseks.

Kuigi kahtlen, kas sest "Lukolilist" üldse keegi kütust ostabki. Need jaamad rohkem nagu Venemaa rahuvalvajad teede ääres.

[MadMan]

Leidsin Ekspressi kommentaariumist sellise posti.

14. november 2006
Paber | Trüki | Saada sõbrale
Autor: Heiki Suurkask
Artikli püsiviide http://www.epl.ee/uudised/362553
Teie nimi
Teie e-post
Sõbra nimi
Sõbra e-mail
Teade

Moskva ja Tbilisi kaklus andis uue tulemuse – piirkonnal on kaks presidenti.

Osa Venemaa ajakirjandusest hõiskas eile juba Lõuna-Osseetia uuest iseseisvuspäevast, kuigi läänes võeti uus referendum vastu protestiga.

1990. aastal ühepoolselt Gruusiast lahku löönud ja Venemaa rahuvalvevägede kaitse all tegelikult Moskvast sõltuva piirkonna staatus ei muutu. Olles ära lõigatud muust maailmast, on tal väljapääs vaid Venemaale.

Tegelikult korraldati Lõuna-Osseetias kahed teineteisega konkureerivad hääletused. Osseetide kontrollitavatel aladel käis valimas 50 128 inimest, kellest ligi 99 protsenti toetas iseseisvumist ja 96 protsenti valis presidendiks tagasi Eduard Kokoitõ. Valida said ainult Lõuna-Osseetia passi omanikud, kellest viiendik elab põgenikena Põhja-Osseetias. Kokoitõ sai protokolli kirja sama suure toetusprotsendi (96) kui Gruusia enda president Mikheil Saaka‰vili 2004. aastal.


Venemaa tiiva alla


Grusiinide kontrollitaval alal osales teisel hääletusel aga 41 737 inimest, kellest 89 protsenti valis presidendiks hoopis ekspeaministri Dmitri Sanakojevi. Kokoitõ läks raevu, kuulutades konkureeriva hääletuse korraldajad ja Sanakojevi reeturiteks. “Neid ootab siin kriminaalkaristus,” teatas ta.

Konkureeriva hääletuse viis läbi osseetidest koosnev ja ilmselgelt Tbilisi toel tegutsev Osseetide päästeliit, kelle loodud valimiskomisjon paiknes Eredvi külas. Seda komisjoni juhtinud Uruzmag Karkusovi kodule pandi koguni tuli otsa.

Lõuna-Osseetia ja Abhaasia võimud on juba 16 aastat taotlenud lahkulöömist Gruusiast, otsides suuremat sõltuvust Venemaast. “Integratsioon Venemaaga – see on Lõuna-Osseetia poliitika prioriteet,” teatas Kokoitõ ka eile. Moskva väidab aga endiselt, et tema neid alasid endaga liita ei taha.

Abhaasia ja Lõuna-Osseetia, nagu ka Moldovast lahku lüüa üritav Transnistria, on kindlalt Moskva mõju all ja nende referendumidki haakuvad Moskva välispoliitilise kursiga: mängida neid välja Kosovo iseseisvumiskatse vastu. Venemaa on viimastel kuudel järjest rõhutanud, et kui Kosovo iseseisvub, tuleb sama õigus anda ka nendele kolmele piirkonnale.

Venemaal teeb jõulist lobitööd rahvuskaaslaste kaitseks ka Põhja-Osseetia ehk Alaania, mille president Teimuraz Mamsurov külastas 4. novembril Tshinvalit, kus talle anti ka sümboolselt Lõuna-Osseetia pass. Vahetult referendumi eelõhtul said Lõuna-Osseetia passi aga koguni 15 000 inimest.

Moskva kasutab Lõuna-Osseetia endale meelitamiseks ka energiatrumpi. Moskva ähvardab Gruusiat maagaasita jätta, mulluse plahvatusega Mozdoki-Tbilisi gaasijuhtmel suutis Gazprom oma kontrollile allutada ka Iraanist läbi Armeenia kulgeva gaasijuhtme.

Nüüd asuti aga ehitama Gruusiat ignoreerivat gaasijuhet otse Tshinvalini.

[Hydrazine]

Kas see tükk võiks olla 9K79 Tochka(SS-21) jäänuk vedelemas gruusiakeelsete kirjadega Lada otsas? Iskanderi kasutamise kohta midagi konkreetset küll kuulda ei ole olnud (veel).

http://img401.imageshack.us/img401/6549/21dk0.jpg

[Hydrazine]

[Kuperjanov]

Ma ei tea, kui adekvaatne see informatsioon on, aga 12.08 Päevalehes kirjutati, et 09.08 ründas Gruusia Roki tunnelit.

[Yamamoto]

Okupeeritud territooriumil korraldatud rahvahääletus on õigustühine.

[MadMan]

Milline see okupeeritud ala seal on? Kas grusiinid okupeerivad oma riiki? Või on tegemist rahvusvaheliselt tunnustatud Gruusia alaga, kus Rossija terroriste mahitab?
Need vaesed tagakiusatud "osseedid" on enamuses endised NSVL sõjaväelased, kes on sinna kokku tulnud üle suure roodina ja üritavad järjekordset Transnistriat teha.

[Pärtel]

vastuseks Kuperjanovile: selle Roki tunneli õhkimise kohta käiva info leidsin sellelt saidilt: http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080809/42301114.html, mis aga praegu on juba maas. ja seal väitis just üks Gruusia ametnik, et tunnel on õhku lastud ning selle tõestuseks oli ka pilt mägedest, kus oli suur tolmupilv üleval.

[mil34]

Vene väed lahkusid Phothist, uputades mitu Gruusia laeva
http://uudised.err.ee/index.php?06132032

[Kapten Trumm]

Mis puudutab Gruusia süüdistamist saamatus luures, siis võiksime meelde tuletada hiljutisi vahejuhtumeid, kus VF õhujõud lasid Gruusia mehitamata luurelennukeid väidetavalt VF territooriumi kohal alla.

Nüüd on ju üsna selge, mida need droned sealt otsisid ja miks venelased ei pidanud paljuks neid rahvusvahelise kriitikaga riskides päise päeva ajal MiG-idega taga ajada.

Oli vaja ju varjata sõjalist buid-up'i Gruusia luure silmade eest.

[Rändur]

Kui arvestada mitme erineva allika tunnistusi siis paistab, et vant jääb vandiks - relvarahu on rikutud ja Goris käib tõesti praegu tegevus. Enne videotõestust muidugi ei saa 100% kindel olla. Samas ei ole eri maade ajakirjanikel põhjust jama vist ajada, et neid on röövitud ja et nad näevad rüüstamist ja vene (separatistide?) tanke.
Kui see tõele vastab, on väga huvitav näha, mis reaktsioon sellele järgneb. Põhiline on ikkagi tõestusmaterjal (erinevad videotunnistused eri ajakirjanikelt).

Paistab, et järeldusi teha ja sõda analüüsida on veel üldiselt veidi vara. Mina küll ei näe, et Venemaa oleks praegu midagi olulist sõjaliselt või muus vallas saavutanud. Maine on rikutud paljude silmis, mis nüüd enam passida. Juba kõlasid ka süüdistused Lavrovi poolt, et Georgial endiselt palju vägesid Lõuna-Osseetias.