www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Veebr, 2017 10:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 314 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Tshetsheenia
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2007 17:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Veebr, 2007 7:33
Postitusi: 857
Teeks sellise teema kus saaks arutada 1 ja 2 Tshetsheenia sõja üle. Eelkõige loodaks arutusi mis läks teises sõjas valesti ja mida saaks sellest õppida.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2007 19:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juun, 2005 13:44
Postitusi: 872
Kas teises sõjas nii väga enam tsetseenid sõdisid? Või noh siis kindlasti sõdisid kui vene soomuskolonnid Grosnõi poole liikusid ,aga hiljem. Seal oli/on kõvasti islami poegi kes pole tsetseenid kogunenud.
Ja valesti läks see ,et ise nad läksid 1999 Dagestani torkima.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2007 19:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Veebr, 2007 7:33
Postitusi: 857
Sa siis arvad, et kui Dagestani afäär oleks olemata siis ei oleks olnud enne 2000 aasta jeltsini üllatust väikest sõda au lappimiseks vaja?
Tsetseene usutavalt ei olnud teises sõjas vähem.. ikka vast 15000 ja pisut peale. Oluline erinevus oli ja kardetavalt ka teise sõja puhkemist soodustav asjaolu 99 novembri raketirünnak Gehi-Tshu külale.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2007 20:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juun, 2005 13:44
Postitusi: 872
Vat seda ma ei tea.
Aga kui taktikaliselt võtta siis venelased olid vist natuke targemad kui esimeses sõjas? St. on hulga raskerelvastust kohale toonud ja külad ,asulad pühiti maapealt ära ?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2007 20:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Veebr, 2007 7:33
Postitusi: 857
Kui päris aus olla siis on raske ette kujutada milliseid asulaid ära pühiti. Ainus koht mis seal linna mõõdud annab oli Groznõi ja see oli paras tondilinn juba 95. See oli vist ainus asi milles Dzhohhar eksis. Ta oli nimelt kindel, et isegi Venelased ei ole sellised mölakad, et linna pommitama hakkavad. See oli ka kuulsaks saanud Gratshovile saadetud telegrammi põhjus.
Ehki põhilised purustused tulid küll raketi tulest siis pommitati ka.
Ma miski pärast usun et 99 ei olnud neil enam seda hulka dollareid mis 94. Kust nad neid 94 hankisid ei tea aga neid oli palju. Ja relvi vedeles ka ikka müstilistes kogustes mälestusena N-liidu armeest. Ja islami vabatahtlikud vaevalt lahingutes seda väärt on kui need keda osteti 94. 94 oli üldiselt nii et 15000 meest kellest arvestatavad Dudajevi väite järgi olid 3000 aga see võib olla pisut liialdatud ja veel 15000 meest keda saaks leida.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2007 20:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5176
http://fmso.leavenworth.army.mil/products.htm#conflict

http://www.defac.ac.uk/colleges/csrc/document-listings/caucasus/

http://www.jamestown.org/publications_view.php?publication_id=1


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2007 21:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5176
http://www.rand.org/pubs/conf_proceedings/CF162/CF162.appb.pdf

http://www.rand.org/pubs/conf_proceedings/CF162/CF162.appc.pdf

http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1289/index.html

http://www.cacianalyst.org/view_article.php?articleid=182


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2007 8:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Veebr, 2007 7:33
Postitusi: 857
Väidetavalt olid teises sõjas kasutusel buratiinod (TOS) mida katsetati juba Afganistaanis. Esimeses sõjas neid igatahes ei olnud. Selle võib vast lugeda ka oluliseks erinevuseks aga kuna Eesti puhul on vähetõenäoline nende kasutamine siis sellel vast ei peatuks.
Tänud Kaur3!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2007 13:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2167
Asukoht: Tartu
Lupus kirjutas:
Vat seda ma ei tea.
Aga kui taktikaliselt võtta siis venelased olid vist natuke targemad kui esimeses sõjas? St. on hulga raskerelvastust kohale toonud ja külad ,asulad pühiti maapealt ära ?


esimses kampaanias läheneti just asjale valest küljest. maad mööda nimelt.

teist korda alustati kohevarsti peale NATO operatsioone jugo kandis. ja nali naljaks aga täpselt samamoodi - alul õhust, ilma maad puutumatagi ja kui kõik oluline õhust hävitatud, siis alles mindi maitsi sisse. toimis küll. eks nad olid esimesel korral suure ja võitmatu punaarmee eufoorias. aga teisel korral võeti kohe päris kindlasti õppust NATO esinemisest. kui see poleks end jugos tõestanud, siis mine tea, kas t.ibla olekski teist korda sinna mägedesse tükkida julgenud.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2007 14:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1444
Asukoht: Stockholm
Lupus kirjutas:
Vat seda ma ei tea.
Aga kui taktikaliselt võtta siis venelased olid vist natuke targemad kui esimeses sõjas? St. on hulga raskerelvastust kohale toonud ja külad ,asulad pühiti maapealt ära ?


Eks midagi ikka õpiti.
Esimest sõda alustati rohkem hirmutamisega ja kui see ei õnnestunud siis märatsemisega ja laushävitamisega - mindi mütsiga lööma ühesõnaga.

Teine sõda on aga rohkem luure ja eriteenistuste sõda kus põhirõhk on iseseisvuslaste lõhestamisel, äraostmisel, üksteise kätega tapmisel jne.
Ja see on tõhus vahend.

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2007 14:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Veebr, 2007 7:33
Postitusi: 857
Satakas kirjutas:
esimses kampaanias läheneti just asjale valest küljest. maad mööda nimelt.

teist korda alustati kohevarsti peale NATO operatsioone jugo kandis. ja nali naljaks aga täpselt samamoodi - alul õhust, ilma maad puutumatagi ja kui kõik oluline õhust hävitatud, siis alles mindi maitsi sisse. toimis küll. eks nad olid esimesel korral suure ja võitmatu punaarmee eufoorias. aga teisel korral võeti kohe päris kindlasti õppust NATO esinemisest. kui see poleks end jugos tõestanud, siis mine tea, kas t.ibla olekski teist korda sinna mägedesse tükkida julgenud.


Noh lennati ka esimesed sõjas. Iga sugune üleolek õhus oli ju Venelastel.
Aga see ei häirinud Dudajevit.
Ta saatis kaitseminister Pavel Gratshovile isegi telegrammi: «Õnnitlen üleoleku saavutamise puhul õhuruumis, kohtume maal. Dudajev.»
See et ta ei uskunud Groznõi pommitamist oli küll näpukas aga põhilist lammutust seal tegid ikka kahurid.
Selles kas venelased kardaksid sinna tükkida esimest, teist, kolmandat või saja kuuendat korda julgen kahelda. Kui keegi tõbras annab käsu siis minnakse. Ja laipu peab ikka väga palju olema enne kui keegi vigisema hakkab. Afkanistaan oli väga värske kogemus! Ja vaata kuidas Gruusjaga käitutakse. OK Abhaasja on veel mõistetav.. siga ilus koht see Suhumi ja nii jäetakse Gruusjale mustale merele pääsuks ainult üks soine auk. Aga Gruusjaga Dzvari madistama minna (ok isegi erivägedega) on sama hull idee.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2007 15:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2167
Asukoht: Tartu
kindel, et oli igasugune ülekaal õhus ka esimeses sõjas aga seda ülkaalu lihtsalt ei kasutatud ära. loodeti lüüa maaväega.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Veebr, 2007 20:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1444
Asukoht: Tallinn
Noh, sõjandus on ju sõjas väga tähtis, aga vaadake ka sotsiaal-poliitilisi asju. Näiteks seda, et Kadõrov pole venelaste verine marionett, vaid ikka mingi nende ühiskonna osa esindaja. Ja seda, et esimese iseseisvuse ajal läks nende ühiskond lõhki moslemimeeste ja rahvuslaste vahel. Kui siit edasi vaadata, siis Kadõrovi mehed ehk rahvuslased on teinud pikaaegse plaani, Bassajevlased ehk habemikud paraku lühiajalise ja tänaseks lüüasaanud plaani. Mis edasi saab, ei tea vist keegi ennustada. Aga ega seal maal venelastele rahu tule. Need mehed on ju erinevad - heas või halvas - kõigist teistest maailma rahvastest.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Veebr, 2007 20:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Veebr, 2007 7:33
Postitusi: 857
metssiga kirjutas:
Noh, sõjandus on ju sõjas väga tähtis, aga vaadake ka sotsiaal-poliitilisi asju. Näiteks seda, et Kadõrov pole venelaste verine marionett, vaid ikka mingi nende ühiskonna osa esindaja. Ja seda, et esimese iseseisvuse ajal läks nende ühiskond lõhki moslemimeeste ja rahvuslaste vahel. Kui siit edasi vaadata, siis Kadõrovi mehed ehk rahvuslased on teinud pikaaegse plaani, Bassajevlased ehk habemikud paraku lühiajalise ja tänaseks lüüasaanud plaani. Mis edasi saab, ei tea vist keegi ennustada. Aga ega seal maal venelastele rahu tule. Need mehed on ju erinevad - heas või halvas - kõigist teistest maailma rahvastest.

Et "verine" kollaborant on parem kui sissetoodud tõbras? Ka huvitav lähenemine.
Ja see et Tsetseen on moslem siis ehk sama palju kui keskmine Nõukogude inimene on õigeusklik. Pole veel näinud Tsetseenist sõdurit 5 korda päevas laupa mööda maad peksmas (aga küll tulid islami reeglid meelde kui oli vaja patte andeks saada või midagi "kultuuriga" põhjendada). Võimalik, et mõnes külakeses on ka usku tõsisemalt võtvaid inimesi aga sellist pilti nagu Marokos või Egiptuses ei õnnestu näha. Tegemist toreda Nõukogude mägirajooniga, sugugi mitte väga erinevaga Aserbadzaanist. Sama võiks Eestis väita, et meil on ühiskond lõhki. Nii Tõnismäe monumendi, Presidendi, keskerakonna jne. suhtumistes.

Mida Tsetseenjas nägin ja mida ma väga kohe ei tahaks kunagi Eestis näha ja mis iseenesest oli kuradi koomiline. Tulevad kokku lõkke äärde sellised automaatide ja ka jämedamate torudega morni välimusega "julmad" mehed. Küpsetatakse lammast, ihutatakse nuge ja räägitakse kuidas nüüd lähme venelasi tapma. Ja seda kõike vene keeles!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Veebr, 2007 20:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 729
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Kruuda kirjutas:
Pole veel näinud Tsetseenist sõdurit 5 korda päevas laupa mööda maad peksmas (aga küll tulid islami reeglid meelde kui oli vaja patte andeks saada või midagi "kultuuriga" põhjendada).!
Moslemist sõdalane ei pea viis korda päevas laupa vastu maad peksma.

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 314 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt