www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Tshetsheenia
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=28&t=7854
21. leht 21-st

Autor:  Yks [ 25 Jaan, 2016 16:03 ]
Teema pealkiri:  Re: Tshetsheenia

Miks sa arvad EOD, et nood moslemid Piiteris ja Moskvas ennast venelasteks nimetavad? Väljaarvatud uude usku läinud uusmoslemid (kelle järgmine põlvkond võibolla juba end isegi venelaseks olemisest distantseerub, sõites mujale elama), kes ka passis rahvusena venelane kannavad, on kõigil teistel juhtudel - tatarlasest tšetšeenini - oma enese rahvus kenasti eneseteadvuses eksisteerimas. Ja ei ole see mitte "ruskii". Rossijanin, seda küll.
Moslemist rootslane pole täna haruldlus. Nagu ka moslemist soomlane. Miks peaks moslemist venelane olema haruldlus? Usk on üha enam taganenud oluliselt positsioonilt mingi rahvuse määramisel.

Autor:  Lemet [ 25 Jaan, 2016 16:15 ]
Teema pealkiri:  Re: Tshetsheenia

Palju on olnud juttu tšetšeenide autundest jms. Eilses Ganapolski saates märgiti, et tšetšeenide poolt mõrvatud Nemtsov kogus tšetšeenia sõja ajal pealt miljoni venelase allkirja nõudmaks VF valitsuselt sõjategevuse lõpetamis4. Siis ligi 200 000 häält iga kuuli kohta...

Autor:  EOD [ 25 Jaan, 2016 16:16 ]
Teema pealkiri:  Re: Tshetsheenia

Yks, Sa vaidled tegelikult Kilo Tango, mitte minuga.
Minu seisukoht just oligi, et VF territooriumil elab palju rahvusi oma kommete, usu ja kultuuriga. Ühtegi neist halvustamata ja edvistamata, milles Kilo Tango mind süüdistas.
Kui kunagi peaks sel territooriumil moodustuma nende rahvuste segunemisel ühtne rahvus, keda ühendaks ka kõik muu rahvusele omane peale keele, siis võiks rääkida vene rahvusest. Praegu võib rääkida venemaalastest.
Kas meie olime 1991. aastani ühe - Nõukogude rahvuse esindajad?

Autor:  Kilo Tango [ 25 Jaan, 2016 16:46 ]
Teema pealkiri:  Re: Tshetsheenia

EOD kirjutas:
Yks, Sa vaidled tegelikult Kilo Tango, mitte minuga.
Minu seisukoht just oligi, et VF territooriumil elab palju rahvusi oma kommete, usu ja kultuuriga. Ühtegi neist halvustamata ja edvistamata, milles Kilo Tango mind süüdistas.
Kui kunagi peaks sel territooriumil moodustuma nende rahvuste segunemisel ühtne rahvus, keda ühendaks ka kõik muu rahvusele omane peale keele, siis võiks rääkida vene rahvusest. Praegu võib rääkida venemaalastest.
Kas meie olime 1991. aastani ühe - Nõukogude rahvuse esindajad?


Minu vastulause oli mõeldud peaasjalikult väitele, et "vene rahvust pole olmas", milline väide on puhtakujuline BS. Täpsemalt. Väide oli:
Tsiteeri:
Sa tahtsid vist märkida, et vene rahvust ei ole olemas, on vene keelt kõnekeelena kasutav rahvas


Tõde on see, et on olemas mõlemad. Esimene on teise alamhulk.

Autor:  Yks [ 25 Jaan, 2016 17:49 ]
Teema pealkiri:  Re: Tshetsheenia

EOD kirjutas:
Yks, Sa vaidled tegelikult Kilo Tango, mitte minuga.
Minu seisukoht just oligi, et VF territooriumil elab palju rahvusi oma kommete, usu ja kultuuriga. Ühtegi neist halvustamata ja edvistamata, milles Kilo Tango mind süüdistas.
Kui kunagi peaks sel territooriumil moodustuma nende rahvuste segunemisel ühtne rahvus, keda ühendaks ka kõik muu rahvusele omane peale keele, siis võiks rääkida vene rahvusest. Praegu võib rääkida venemaalastest.
Kas meie olime 1991. aastani ühe - Nõukogude rahvuse esindajad?



Ei vaidle KT'ga. Ikka sinuga. Venelane on täiesti eksisteeriv rahvus. Paljurahvuselises riigis. Mis vahe on venelasel ja näiteks ukrainlasel, ning nende alamtüüpidel, sai juba ju Ukraina sündmuste ajal üsna piltlikult selgeks. Vähemalt mulle.

Meid taheti minevikus kasvatada nõukogude inimeseks. Sellel suurusel polnud vahepeal rahvus oluline. Siis jälle oli, kui 70ndatel "avastati", et nõukogude inimeseks kasvamise eeldus on venestumine..
Täna on naaberriigis taas jõutud selleni, et edukaks assimileerumiseks Rossija nimelise projektiga oleks vaja mõned rahvused venestada või moderniseerida (nagu peenemalt seda nimetatakse). Ja seda tehakse aktiivselt. Eriti nn tagasihoidlike rahvustega, kel puudub tugev seljatagune.

Autor:  Larry [ 27 Jaan, 2016 10:40 ]
Teema pealkiri:  Re: Tshetsheenia

Kallid kaasfoorumlased, ärge läbustage teemat!

Autor:  kaur3 [ 01 Veebr, 2016 10:44 ]
Teema pealkiri:  Re: Tshetsheenia

20 olulist fakti Tšetšeenia kohta RBK arvates.

http://www.rbc.ru/research/society/01/0 ... d73142182d

Autor:  krizz [ 13 Veebr, 2016 22:44 ]
Teema pealkiri:  Re: Tshetsheenia

Toomas Alatalu: tšetšeen Kadõrovil on Putini süsteemis väga tähtis koht
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/toomas ... d=73621349

Mõned nopped:
Kirjutab
Tsiteeri:
Keskmisele venemaalasele on vastuvõetavad ka mitte-venelastest poliitikud
Siis jälle
Tsiteeri:
pilk ükskõik millisele ülevenemaalisele küsitlusele näitab, et keskmisele venelasele on meeltmööda ka mittevenelastest poliitikud.
Alatalul ka venelase ja venemaalase mõisted kipuvad segi minema. Eks asi ongi selles, et raske on nende vahel täpset piiri tõmmata.
Tsiteeri:
muulastest on vaieldamatu liider õigeusklikust tõvalasest kaitseminister Sergei Šoigu
Šoigu on siis kindlalt muulane ehk mittevenelane. Seegi on kord nii ja kord naa. Putin ise pidavat mingite teadete järgi hoopis vadjalane olema.

Autor:  aest [ 13 Veebr, 2016 23:40 ]
Teema pealkiri:  Re: Tshetsheenia

Kui palju ses Venemaa juhtfiguuride tippnimestikku kuuluvaist läbi ajaloo üleüldse puhtad venelased on? Nii poliitikutest, väejuhtidest, kirikutegelastest, teadlastest või kultuuritegelastest? Või kui asja teisalt vaadata: mida see väljend - puhtvenelane, puhteestlane või kes iganes - üleüldse tähendamas?

Autor:  chac [ 14 Veebr, 2016 2:27 ]
Teema pealkiri:  Re: Tshetsheenia

aest kirjutas:
Kui palju ses Venemaa juhtfiguuride tippnimestikku kuuluvaist läbi ajaloo üleüldse puhtad venelased on? Nii poliitikutest, väejuhtidest, kirikutegelastest, teadlastest või kultuuritegelastest? Või kui asja teisalt vaadata: mida see väljend - puhtvenelane, puhteestlane või kes iganes - üleüldse tähendamas?

venemaa ajalugu algabki umbes nii et - kutsusime Rjurikud ennast valitsema :)

Autor:  Yks [ 14 Veebr, 2016 18:52 ]
Teema pealkiri:  Re: Tshetsheenia

Jällegi hakkab mingi dna põhine või muu nn teaduslikke rahvuste otsimine pihta? Inimene on see kelleks ta ise ennast positsioneerib. Nagu on meil Kaljurand end ise nimetanud venelaseks nii on selgelt ka Putin venelane.
Šoigu nimetab end ise tõdvalaseks, kuid tema lapsed on end juba positsioneerinud venelasteks. Nii pagana lihtne see ongi. Teise põlve tatari päritolu vene "uusaadel" oli juba venelane. Mingi nn puhta rahvuse paradigma (kui keegi sellist üldse vajab) saab kehtida teatavates kohtades, kus mingil põhjusel on kas vähem või pea olematu rahvuste-etnoste segunemine toimunud. Kohati mõnes kohas Šotimaal näiteks või Hispaanias, sealt võite dna põhiselt tõupuhtust otsida, siit ja Venemaalt te seda jäätegi otsima.

Tsiteeri:
venemaa ajalugu algabki umbes nii et - kutsusime Rjurikud ennast valitsema


Võtan tähest kinni ja närin - Eestimaa ajalugu algab samasuguselt. Ainut, et (tinglikult)saksa, taani ja rootsi soost olid meile saabunud valitsejad siis.
Nüüd, kes siiski ajalooga rohkem kui pealiskaudselt tegeleb, see muidugi teab, et peale ajaloo eksisteerib ka veel esiajalugu ja selles (usu mind!) on Vene ajaloolased oma esiajalugu käsitlevate teemade puhul sama teravad kui meie ajaloolased meie esiajaloo kontekstis.
Näiteks Skandinaavia jäljega rajatud Vana-Laadoga (Aldeigja, Aldeigjuborg) versus palju varem loodud muld-kivilinnus Ljubša, mis selgelt "slaavilik". Nii, et oskasid ja tahtsid slaavlased-venelased juba 8.sajandi alguses ehitada ja mingeid piirkondi valitseda (vallutada) ka. Ilma rjurikuteta.

Autor:  virguja [ 14 Veebr, 2016 19:09 ]
Teema pealkiri:  Re: Tshetsheenia

Seda arutelu võiks miskis sobivamas jutulõngas arutada!

Oma kaks senti siis ka offtpicusse. Uku Masing: "Keelkond on meelkond".

Autor:  kaur3 [ 14 Juul, 2016 10:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Tshetsheenia

kaur3 kirjutas:
Raamat tulekul.

Tsiteeri:
FANGS OF THE LONE WOLF: Chechen Tactics in the Russian-Chechen War 1994-2009

Books on guerrilla war are seldom written from the tactical perspective and even less seldom from the guerrilla's perspective. Fangs of the Lone Wolf: Chechen Tactics in the Russian-Chechen Wars 1994-2009 is an exception. These are the stories of low-level guerrilla combat as told by the survivors. They cover fighting from the cities of Grozny and Argun to the villages of Bamut and Serzhen-yurt, and finally the hills, river valleys and mountains that make up so much of Chechnya. The author embedded with Chechen guerrilla forces and knows the conflict, country and culture. Yet, as a Western outsider, he is able to maintain perspective and objectivity. He traveled extensively to interview Chechen former combatants now displaced, some now in hiding or on the run from Russian retribution and justice. The military professional will appreciate the book's crisp narration, organization by type of combat, accurate color maps and insightful analysis and commentary. The civilian reader will discover the complexity of "simple guerrilla tactics" and the demands on individual perseverance and endurance that guerrilla warfare exacts.


http://www.amazon.com/FANGS-LONE-WOLF-R ... +1994-2009


FMSO raamat avaneb lingi alt. Üheks autoriks on kultusraamatute "Bear went over the mountain" ja "Other side of the mountain" autor Lester Grau. Tšetšeenia raamat on üles ehitatud sarnaselt ja samasuguste illustreerivate lahinguskeemidega.

http://fmso.leavenworth.army.mil/E-Pubs ... e-Wolf.pdf

Autor:  ruger [ 18 Dets, 2016 20:11 ]
Teema pealkiri:  Re: Tshetsheenia

Nädalavahetusel oli siis Groznõis andmist. Surma sai (erinevatel andmetel) kuni 9 võitlejat ja 7 vene politseinikut.
Tsiteeri:
Число погибших в Грозном: 17.12: 4 боевика и 3 полицейских. 18.12: 5 боевиков и 4 полицейских. Итого: 16 человек. Стабильность!!!

https://twitter.com/Fake_MIDRF/status/8 ... 8963774464
https://russian.rt.com/russia/article/3 ... -politsiya

21. leht 21-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/