www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Juul, 2017 15:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 109 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Jack õppekogunemisel.
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2011 2:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2210
Mhm, proovige "aeruga" nii teha http://www.youtube.com/watch?v=CYrd3jIx ... re=related

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Jack õppekogunemisel.
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2011 18:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1160
jackpuuk kirjutas:


Aeru on võimalik sama kiiresti vinnastada.... kui rakendada keelatud tehnikaid :mrgreen:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Jack õppekogunemisel.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2011 19:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21217
Tsiteeri:
Täpsustus küsimuses, et kuidas hinnata NL-i armee ja kaitseväe taustaga reservväelaste segaüksuse koostoimimist. 3-4 päevaga saavad oma üksuse enamvähem toimima?


Olen osalenud ja minuarust ei hakka toimima. KV õpe (vähemalt kui see toimus viimase 10a jooksul) on lihtsalt kõvasti parem. Vähemalt N.armee serzantskii sostav tuleks allüksuse eest kaugel eemale hoida (ka sellist nähtud). Meil oli nii, et allüksus seisis püsti nendel 3-4 mehel, kel Eesti väljaõpe oli ja N. armee serzantskaja skola kasvandil lõppeks eemaldati jao eesotsast, kuna reaalselt juhtisid asja EV aja reamehed.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Jack õppekogunemisel.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2011 19:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 15094
Loogiline ju...tänaseks viiekümne ligi jõudnud toonasel nooremal komandörkoosseisul on lihtsalt juba kolmkümmend aastat käsutamisest möödas, eks seegi ole üks põhjus. Liiatigi oli paljud nõukogude armee seersandid koolitatud mitte jaokomandörideks jalaväes, vaid hoopis teistsugustes väeliikides. Isiklikult näiteks ei kujuta kohe mitte ette, et punaste seersandipagunitega koolitatud jaokomandör hakkaks näiteks 155 mm suurtükimeeskonda juhtima. Või tankikomandöriks koolitatud vanemseersanti, kes sõjaväes lausa zamkom zvoda võis olla, meie kuulsusrikka kergjalaväe traditsioone jätkamas. Samas võiksid sellised mehed ilmselt olla soomusmasinate osas märksa kompetentsemad 10 aastat tagasi reservi arvatud EKV reservkoosseisust, kes tanki vaid pildi peal näinud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Jack õppekogunemisel.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2011 23:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 4292
Miks selline küsimus sai esitatud, on see, et paljudele NL armee näiteks reservväelastele anti ohvitseriauaste peale sõjalise eriala kursusel käimist. Jackpuuki näide oli ka selline, kus auaste anti selle eest, et ametikoht nägi ette. See, kas ka juhiomadusi oli, on omaette teema. Muidugi said erinevad üksused ja erialad erinevalt õpet. Ka NL armees teeninute hulgas on häid allohvitsere/ohvitsere. Üks, mis on NL armee inimestel selja taga, on elukogemus ja naaberriigi toimimise mäletamine. Noortel, aga teadmised uuemaaja varustusest ja taktikatest. Samuti praeguseaja KV relvade teadmine. NL-i armees teeninud tuleb siis vastase relvadega toimima panna :)

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Jack õppekogunemisel.
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2011 12:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Dets, 2005 17:39
Postitusi: 775
Mulle tundub, et paar-kolm päeva (sealhulgas formeerimine ja lahkformeerimine) on natuke liiga lühike aeg, et sealt miskit suurepärast oodata. Nii lühikese ürituse puhul on juhtide kvaliteet oluliselt suurema tähtsusega, kuna aega nende "järeleaitamiseks" ei ole. Sellise ajaga 20-30 aasta tagusele NA seersandile EKV baasdrille ja käsulaudu korralikult selgeks ei õpeta, siis ongi nii, et kes ujub välja ja kes ei uju... Pigem ei uju. Aga tuli & liikumist (vana "söösta- katan" :wink: ) instruktori juhendamisel harjutada see ei takista! :mrgreen: Põhimõtteliselt on minu arust võimalik ka sellisest kirjust kambast miskit võitlusvõimelist valmis treida, ainult siis peavad olema kas pädevad juhid või rohkem aega. Mõned EKV taustaga seersandid oleks kindlasti abiks olnud, NA taustaga mehed sobiksid paremini tehnilistele ametikohtadele a´la autojuhid ja tehnikud, kuna NA-s ja hiljem ka vbla eraelus on saadud head praktikat. Jacki jutust jääb mulje, et ei olnud pädevaid juhte ja aega ka ei olnud... või no vähemasti ei olnud see aeg kõige otstarbekamalt sisustatud. Selliselt "organiseeritud" kambaga ei tahaks tõesti Pihkva krutoidele vastu astuda. Jack, kas ma saan õigesti aru, et ega ka objektikaitse õppele eriti rõhku ei pandud, või ei saanud te lihtsalt korralikku käsku ülesande täitmiseks?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Jack õppekogunemisel.
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2011 2:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2210
Vabandust, et pole jõudnud kribada, vahepeal on kiired päevad olnud ja aegajalt tahaks ju puhata ja mängida kah :mrgreen:.
Siiski, seerukoosseis oli vähemalt meie väeosas nõuka ajal väga hästi välja õpetatud, saaksid ka praegu väga hästi hakkama. Et nüanssidega probleeme poleks, selle jaoks tuleks korraldada eraldi õppekogunemisi seerudele ja vastavalt muule väljaõppele. Alles seejärel kogu reservi hakata kokku õpetama. Lõpptulemusena liikusin mina jao ees skaudina, jälgisin olukorda ja andsin märguandeid jaoülemale ja jaole. Minu väljaõpe on aga 20 + aastat vana ja ma olin tavaline granaadiheitur vene kroonus.
Objektikaitse läks kuidagi sujuvalt ärevast tsiviilolukorrast üle rindelähedaseks olukorraks, mis on aga patrulli ja vaatleja jaoks 2 eri asja. Lihtsalt käitumine ja lubatud tegevused on päris erinevad. Ühesõnaga, tavalise reameheni asja täpne mõte ei jõudnud, laagri valvet polnud ja kogu see teema logises.
Mulle jäi siiski mulje, et suurim probleem oli kuni rühma taseme juhtimiseni, kuid ega ma suuremat pilti enam näinud kah (hetkest kui metsa läksime).
Mnjahh, tehnikaga võiks tõesti suuremate kogemustega kamraadid tegeleda, tänapäevase autokooli lõpetanu ei saa reeglina 30 + aasta vanuse militaartehnikaga hakkama :write:.

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Jack õppekogunemisel.
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2011 18:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1445
Asukoht: Tallinn
Jackpuuk, tee lõpuks mingi kokkuvõte ka kogu asjast - lugejad ju ootavad!!

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Jack õppekogunemisel.
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2011 1:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2210
Ok. Kolmandat päeva pole mõtet enam kribada, esimeneviieskatus-Tartu (loomulikult pidas päälik enne kõne ja anti rahva ees korgitsere. Tartus hakkas rahvas tormi jooksma varustuse äraandmisele, kuna mul oli tõesti pikk maa tagasi sõita, siis palusin kamraadidelt, et äkki saaksin varustuse eespool ära anda. Mõned kamraadid ka lubasid seda, minu kujutletav kübar maha nende ees, tänud poisid!!!
Kui Pärnu-Tartu otsa sõitsin tund nelikümmend, siis tagasi kaks kolmkümmend, uni hakkas peale tikkuma, siiski sõitsin selle peatusteta.

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Jack õppekogunemisel.
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2011 2:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2210
Kokkuvõte.

Miinused.
Rühmatasemel täielik juhtimisvõimekuse puudumine (minu poolt mainitud lehma-lambakari), korduvalt.
Siit edasi järgnev eesmärkide mitte saavutamine.

Komplekteerimine!
Isegi rahuajal kogunemist korraldades ei suudeta enamvähem suuruses riidevarustust selga anda, mis me siis mopist räägime, pooled vennad jäävad saabaste tõttu esimese kümne kildiga teeveerde!!!
Rootsi rakmed, nagu juba mainitud, siis nende looja tõmbaks esimesse oksa. Meeletu räbalapunt, salved ripuvad lõua all (ja on nii kalgid, et kahte salve taskusse panna ei saa, isegi ühte pole võimalik kätte saada). Need olevat küll kalashi salvede jaoks ette nähtud, aga sel juhul veel enam. PORNO Suure Algustähega! PALUN PANGE NEED PÕLEMA!!!
Nõukaaegne dessandi RD on kordades etem.

AK 4 (siinkohal mööndustega)
Väga hea sirge püss, kasutusomadustelt sobib siiski pigem jahimeestele (nagu juba mainitud, siis mõned vennad proovisid salve teistpidi alla toppida).

Plusspoolelt ei näinud ühtegi lakku täis venda, ega vingumist nagu juba mainiud stiilis:" nahhui mind jälle nussitakse".

Minu jaoks oli see õppekogunemine mõttetu (mõned asjad siiski olid mõttekad kah).
Kui õppekogunemiste aega tõsiselt ära ei kasutata, siis pole neid mõtet korraldada ja rahva raha raisata.
Veelkord, alustuseks kord majja ja siis piitsa ja präänikut. Rühmakomandörid peaksid mitte kotte näppima, vaid andma jaokomandöridele ülesandeid.
Kui aga see on lihtsalt pakazuhha (mida ma KL puhul ei usu), siis ei tasu ju rahva raha raisata.
Aga miks see siis niimoodi välja kukub???

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Jack õppekogunemisel.
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2011 9:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1255
Asukoht: Tartu
jackpuuk kirjutas:
Aga miks see siis niimoodi välja kukub???

Korraldajatel on praktikat vähe. Reservõppekogunemistele kutsutakse mehi 3-4 korda vähem kui vaja. Vastavalt pole ka korraldajatel kogemusi ega praktikat. Ning kuivõrd allüksuste juhid pole saanud käia korduvalt ja regulaarselt hästikorraldatud RÕK-idel, siis ei ole ka neil selget arusaamist, et mida neilt õigupoolest oodatakse.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Jack õppekogunemisel.
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2011 10:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Sept, 2007 8:51
Postitusi: 277
Asukoht: Tallinn
jackpuuk kirjutas:
Kokkuvõte.


Rootsi rakmed, nagu juba mainitud, siis nende looja tõmbaks esimesse oksa. Meeletu räbalapunt, salved ripuvad lõua all (ja on nii kalgid, et kahte salve taskusse panna ei saa, isegi ühte pole võimalik kätte saada). Need olevat küll kalashi salvede jaoks ette nähtud, aga sel juhul veel enam. PORNO Suure Algustähega! PALUN PANGE NEED PÕLEMA!!!
Nõukaaegne dessandi RD on kordades etem.


Ma olin omal ajal üks viimaseid ajateenistuse lende, kes sai ka rootsi rinnahoidjatega ringi joosta, samal ajal kui ülejäänud väeosad lasid eesti rakmetega ringi. Igatahes Kevadtormil naersid kõik meie üle

Aga, me tuunisime neid rootsi rinnahoidjaid - eemaldasime "traksid", mis üle õlgade läksid ja tõmbasime rihma ümber vöö ja panime salvetaskud sinna peale rippuma. Ehk siis kokkuvõttes nägime välja nagu parajad kauboid


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Jack õppekogunemisel.
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2011 18:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2210
Unustasin plusspoolel mainimata instruktoreid, neid oli Scoutsist, sõjakoolist ja ka tegevväeosadest. Väga asjalikud, oskasid küsimustele vastata ja tegid (kui olime väljas) küsitud olukorrad kohe ka maastikul läbi.

Kuuldavasti oli see RÕK sellisel moel KL jaoks esimene, seega võiks mõndagi andeks anda. Mulle jääb just see arusaamatuks, et rühmatasemel komandörid olid minu taipamist mööda kaitseliitlased (pole kindel, et kõik) ja nende suhtumine. Milleks siis üldse KL-u astuda ja RÕK-is osaleda, kui ei taheta-viitsita oma ülesandeid seal täita. Või on neil ettekujutus, et nende tsivilistinärudega pole nagunii mõtet tegeleda? Kas puudub võime reaalsest maailmast aru saada, sellest et konflikti tekkides sõltub nende tsivilistinärude elu nendest ja vastupidi? Minu arust pole see kõige suurem lünk varustuses, vaid kellegi mõttemaailmas. Aga miks see nii on, seda ma pole veel suutnud välja mõtelda ja vaevalt mul see õnnestubki.

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Jack õppekogunemisel.
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2014 22:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2210
On nüüd kellegil ka hilisemaid kogemusi jagada?

Lugesin teema uuesti üle ja :dont_know:

Oskab keegi öelda, kas saabaste hoiustamine on muutunud? (loen seda esmatähtsaks punktiks!)

On hakatud inimestele erialapõhist väljaõpet tegema?

Suudetakse (vähemalt rahuajal) mõistlikus suuruses varustus selga leida?

Kas autojuhte koolitatakse muldvana tehnikaga ringi käima (sest tänapäeva juhid oskavad ainult automaatkasti ja püsikiirushoidjat kasutada)?

Kas on paika pandud, kes suudaks näiteks autojuhti asendada selle rivist välja langemise puhul (sama relvade käsitsemisel)?

Kas toimuvad eraldi väljaõppe kogunemised jao ja rühmaülematele?

Jne küsimused, mis üles kerkisid minu õppekogunemise kogemusena.

Ukraina sündmuste valguses peaksid need küsimused olema vägagi põhjendatud!

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Jack õppekogunemisel.
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2014 13:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1160
jackpuuk kirjutas:
On nüüd kellegil ka hilisemaid kogemusi jagada?

Lugesin teema uuesti üle ja :dont_know:

Oskab keegi öelda, kas saabaste hoiustamine on muutunud? (loen seda esmatähtsaks punktiks!)

On hakatud inimestele erialapõhist väljaõpet tegema?

Suudetakse (vähemalt rahuajal) mõistlikus suuruses varustus selga leida?

Kas autojuhte koolitatakse muldvana tehnikaga ringi käima (sest tänapäeva juhid oskavad ainult automaatkasti ja püsikiirushoidjat kasutada)?

Kas on paika pandud, kes suudaks näiteks autojuhti asendada selle rivist välja langemise puhul (sama relvade käsitsemisel)?

Kas toimuvad eraldi väljaõppe kogunemised jao ja rühmaülematele?

Jne küsimused, mis üles kerkisid minu õppekogunemise kogemusena.

Ukraina sündmuste valguses peaksid need küsimused olema vägagi põhjendatud!


jackpuuk, ka sinu RÕK koosnes vanema aastakäigu meestest kellest enamus polnud kunagi samas üksuses koos teeninud? Ehksiis täinedusreservist kokkuklopsitud üksuse RÕK? Ses suhtes, et nooremate aastakäikude meestega kes on tervikliku üksusena reservi koolitatud peaks olema lood paremad. Igal juhul peaks antud üksuse ülemad pikalt peeglisse vaatama.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 109 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt