www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Aug, 2020 3:24

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 81 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: dedovshtshina
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2020 23:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19828
Asukoht: Viljandimaa
Minu onu, kes oli sündinud 1945. aasta augustis ja teenis seega vist 1963-66 raketivägedes, ütles dedovštšina kohta, et tema ajal oli see mõeldamatu, polnud olemaski niisugust asja.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: dedovshtshina
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2020 10:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1990
Asukoht: Reval
Kriku kirjutas:
Minu onu, kes oli sündinud 1945. aasta augustis ja teenis seega vist 1963-66 raketivägedes, ütles dedovštšina kohta, et tema ajal oli see mõeldamatu, polnud olemaski niisugust asja.

Ilmselt olid veel ohvedeks sõda näinud mehed kellel oli elukogemustele tuginedes kardinaalselt erinev maailmavaade.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: dedovshtshina
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2020 10:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19828
Asukoht: Viljandimaa
Jah, ka seda on 1967. aasta reformiga koos ülalviidatud artiklis arutatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: dedovshtshina
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2020 11:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17750
Väidetud on, et asi polnud mitte niipalju ohvitserides kui üldises demograafilises augus, mille tõttu hakati ajateenistusse kutsuma ka kriminaalse minevikuga seltskonda, kes endaga dedovtšinakombed kaasa tõid .

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: dedovshtshina
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2020 12:27 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19828
Asukoht: Viljandimaa
Jah, ka seda on ülalviidatud artiklis arutatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: dedovshtshina
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2020 14:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10307
Asukoht: Metsas / Ämbris
Kriku kirjutas:
Šamsutdinovi juhtum on vist isegi selles süsteemis erandlik - et lausa vanemleitnant tegeleb ajateenija sellise kiusamise, allalaskmise ja muu taolisega?

Ei oska kommenteerida praegust VF armeed, aga NA-s minu kogemuste põhjal see päris "erandlik" ka nagu ei olnud. Oli küll vähe aga tuli ikkagi ka seda ette.

Ohvitserid kasutasid nöökimisel enamjaolt nn "уставшина"-t (armeeustavi ehk määrustiku järgi "kasvatamist"). Aga see määrustik võimaldas "nöökida" vahel isegi rohkem, kui vanakeste poolne "kasvatus". Samas, see välistas (kui ikka kardeti kohtu alla minna) n.ö. otsese füüsilise vägivalla (kättpidi asjade selgekstegemise) kasutamise. Vahel kui mõnel närv ikka väga üle viskas ja уставшина-st väheseks jäi (või ei osatud seda piisava põhjalikkusega kasutada) siis lasti ka "käed käiku".
Olid vahel ka sellised дедовшина-le iseloomulikud nähud, nagu näiteks see, et mõni ohvitser andis mingi riideeseme pesta-triikida mõnel duhhil või salaagal. Või lasi oma isiklikku sõiduvahendit pesta-poleerida. Määrustik välistas sellised võimalused "kasvatada".
Vahel kasutasid ohvitserid hirmu ja vaimset terrorit ilma kätega kedagi puutumata.

Eraldi klass olid üleajateenijatest praporšikud (mereväes mitšmanid) kes ei olnud muidugi ohvitserid. Nende "kasvatusmeetodid" sisaldasid tihti segu уставшина-st ja дедовшина-st. Sama kehtis tihti ka seersandikoosesiu kohta - уставшина ja дедовшина käisid rõõmsalt käsikäes. Prappori ja mitšmani auaste viidi sisse 1972 ja vanemprappori ning vanemmitšmani auaste alles 1981, seega enne seda selliseid tegelasi NA-s ei olnud.

Olenes kõvasti ka väeosast. Nt. meil oli ohvitserkoosseis ikka "valged inimesed" ja võib ütelda, et lausa "härrased". Ka erinevatel sõjakoolidel ja nende lõpetajatel oli suur vahe. Samas pigistasid ka meie "härrastest ohvitserid" tihti silma kinni lokkava дедовшина ees. Oli ohvitsere kes tulid ja "kasvatasid" noorsõdureid, ning kui oma "kasvatustöö" уставшина järgi lõpetades ära läksid, siis ütlesid vanakestele, et teie viige nüüd vajadusel see õpetus noorsõduriteni. "Annan noorsõdurite kasvatuse teie kätesse seltsimehed старослужащие. Õpetage neile kõike vajalikku hingega". Ise väga hästi teades, mis seepeale toimuma hakkab. "не знаешь научим не хочешь заставим" oli NA-s toona kõikjal deviis ja lemmik lause nii ohvitseridel kui vanakestel.

Kohe meie kõrval suure betoonmüüri taga asus aga mingi stroibat (ehituspataljon), kus alumise otsa ohvitserid (nooremleitnandid, leitnandid ja isegi mõned kaptenid) nägid välja nagu mingid platnoid. Väljanägemine, käitumine ja sõnavara ei andnud tihti ohvitseri mõõtu kuidagi välja. Selliste ohvitseride poolt reakooseisule nt. käega vastu kukalt andmine oli seal normiks. Sai nähtud ka jalaga tagumikku andmisi. Kasutasime tihti nendega ühiseid väeosaga piirnevaid väljaõppeplatse ja alasid, ning seal nägi nii mõndagi.

Artiklis kirjutatust oli meil erinev:

Tsiteeri:
Alla aasta teeninud ajateenijad – молодые (noored)
olid meil салага-d
Tsiteeri:
Üle aasta teeninud ajateenijad – черпаки (kulbid) või фазаны (faasanid), esimene kõrgem kast. Noor viidi kulbiks üle rituaaliga, mis seisnes 12-st, seersandile 16 hoobist vanakese nahast vöörihmaga vastu istmikku, pärast mida andis vanake värskele kulbile oma vöörihma ja võttis omale ära endise noore vöörihma.
meil löödi üleviimisel rihmapandlaga mitte rihmaga. Seerud said samuti 12 lööki mis sümboliseeris 12 ära teenitud kuud. Seda nimetati "bankade" ladumiseks ("bankade" saaja kummardas ette maha nii, et käed puudutasid varbaotsi ja siis vanake keerutas rihma pannalt paar täisringi, et saaks korraliku hoo ja jõu üles, ning laksas siis pandlaga vastu tagumikku). Targad lasid kõik need bankad laduda endal ühele kannikale, mitte mõlemale kannikale, sest siis oli vähemalt võimalik pärast istuda. Ka "duhhist" "salagaks" viidi meil samamoodi üle. Siis sai kuus korda vastu tagumikku pandlaga. "Tšerpakist" "vanakeseks" löödi meil rihmaga ja 18 korda. Ja seda tehti õrnalt ja hästi nõrgalt lüües. "Vanaksest" "demblisse" löödi meil niidiga. Läbi padja 24 korda (padi pandi vanakese tagumikule ja siis niidiga "löödi" 24 korda vastu patja).

Lühidalt kõik mida on selle artikli täienduseks isiklikest kogemustest öelda.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 81 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt