www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Mai, 2017 14:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 182 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ei saa me ilma korruptsioonita
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2017 11:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 624
Kuhu jäid inimeste ja pindala arvestuses tervisekeskuse töötajad?
Ning sinna kolib ka keskapteek, nii et ei saa päris üks-ühele võtta kontoriga, kuna seal on ka laopind sees.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Ei saa me ilma korruptsioonita
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2017 11:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 20846
Kas see tervisekeskus ja keskapteek olid siiani kuuse all?
Laopindasid 12 euro eest ruut üürida, no see on miskit uut. 12 eurot ruut on kontoriruumide üür Tallinna kesklinnas.
Eestis seisavad ravimid hulgiladudes edukalt pindadel, mille üüri turuhind on 5-6 eurot ruut.

Mul poleks töötaja ja kliendina midagi kenade ajalooliste ruumide vastu, vaadates aga puudusi ja jätkuvalt viletsust rohujuure tasandil, võtab kodanikuna taoline uudis tõesti sülitama.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 11 Jaan, 2017 11:49, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Ei saa me ilma korruptsioonita
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2017 11:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 624
Aga miks sa need siis arvud välja jätad? Süüdistad inimesi kallutuses, aga ise jätad mingid asjad välja, et võimendada oma sõnumit


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Ei saa me ilma korruptsioonita
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2017 11:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 20846
Mulle isiklikult lihsalt tundub, et need tervisekeskus ja apteek on sinna lisandnud hiljem, et ei tekiks küsimust pooltühjade ruumide kohta.
160 inimese majutamiseks on vaja kontoripinda 1600 m2, mitte 3000. Sel aastal planeeritakse jõuda 140 töötajani, hetkel on inimesi 100 ringis.
Aga see on lihtsalt minu tunne, ärgu keegi tundku end puudutatuna ja vabandan ette, kui seal leidsid hoiukoha ka suured ravimivarud ja töökoha hulk inimesi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Ei saa me ilma korruptsioonita
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2017 16:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 829
Osa kaupa tuleb maaletooja vahendusel sisuliselt otse tehastest apteekidesse. Rohtude maaletoojate pinnad ei ole nii suured, et seal teenusena KV varu hoida ning tavameditsiini nomenklatuur on teine kui KV-l. Oletan, et KV ostab ravimeid hulgi ja seega on oma pinda vaja.
Milline on "ravimi-DOS", seda ei tea :!: , kuid mingi arvestuslik varu peab kriisi ajaks KV omal olema. Ega haiglate ja apteekide ladusid saa kohe tühjendada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Ei saa me ilma korruptsioonita
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2017 18:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1223
Trumm, sa püüa nüüd lõpuks ikka ära otsustada, et mis sind nende hankijate, nende palkade ja kontroriruumide juures ikka häirib? Sest sa ühes ja samas teemas kõigest pooletunnise vahega kõigepealt ütled, et „nad teevad küll kokku 500 hanget aastas, kuid nendest suuri relvahankeid on vaid pool ja ülejäänud on olmeline pudipadi“ ja kohe seejärel hoopis et „põllulkäijad lihtsalt imestavad, et kuidas ei saa ostetud seda ja toda.“ Ja küll võiksid need hankijad siis istuda küll odavamatel ja rohkem äärelinna pindadel, või hoopis Suur-Sõjamäel, või siis äkki Rahumäe tee amortiseerunud kasarmus või siis jälle samamoodi nagu need hankijad täna istuvad neljas või viies erinevas kohas üle terve linna.

Ühesõnaga – jälle jääb mulje, et sul on vaja iga hinna eest tõestada, tehtud otsus ja valik on loll, raiskajalik, kasutu ja tõenäoliselt lausa korruptiivne, või vähemalt „ei näi korrektne“.

Taustaks nii palju, et sellest 500 hankest aastast lõviosa moodustavadki senised TVJ-i hankijate hanked, ja nendest omakorda päris palju moodustavadki „olmeline pudipadi“ nagu peldikupaber, kütus või sokid. Aga selle muu pudipadi seas on ka sellised pehmelt öeldes natukene keerukamad asjad nagu uued kiivrid ja lahingvestid, või õhutõrjeraketid Mistral, või remondi- ja hooldusteenus liikuvtehnikale jne jne. Ehk tooted ja teenused, mida võib-olla hangitaksegi kord 10 aasta jooksul, väga põhjalikult tuleb läbi mõelda lähteülesanded ja tehnilised kirjeldused, väga hoolikalt valmistada ette hankedokumendid, konkursid ja lepingud jne. Ja kui hankijad ei tee oma tööd korralikult, siis kukub hange läbi, jääb venima, või jõuab põllule ebasobiv toode.

Probleem, eriti KV TVJ-i senise hanketeenistuse poole pealt ongi väidetavalt paljuski olnud selles, et hankeid – nii lihtsaid kui keerukaid – on pidevalt rohkem, kui hankijaid, täiendavate hankijate palkamiseks keegi ressurssi juurde ei taha anda (sest see tuleks ju tegevväelaste arvelt), palgad pole konkurentsivõimelised, töökoormus on liiga suur ja seetõttu kokkuvõttes on ka voolavus hankijate seas kõrge. Mille tagajärg ongi tihtipeale äpardused (mitte kriminaalsed või sihilikud) hangetega. Ja hangetele kuluvad summad mitte ei vähene, vaid iga-aastaselt aina suurenevad.

Kui mentaliteet oleks, et „mõisa köis las lohiseb“, nagu sa väidad, siis võikski ju edasi lasta senise killustunud süsteemiga ja alamakstud hankijatega. Ja lihtsalt kurta iga aasta lõpus, et ei saadud 100-protsendiliselt hakkama, aga midagi paremaks ka ei lähe, sest raha selleks juurde ei anta…

Selle asemel on minu arvates just heaperemehelik ja riigimehelik otsus lõpetada killustatus, koondada kõik hankijad ja taristuarendajad ühte asutusse kohta, tagada seal normaalsed töötingimused ja konkurentsivõimelised palgad. See ei ole odavam, kui senine süsteem – ja seda pole ka keegi seejuures väitnud, et vähema raha eest hakkab nüüd rohkem saama – vaid pigem peaks sama raha või pisut suurema raha eest saama rohkem. Mis ongi oluline, kui sul hangete eelarve pidevalt suureneb ja on ikka soov, et põllul olijad saaksid vajalikud asjad kätte plaanitud ajal ja/või normaalse kvaliteediga. St see on tervikuna odavam ja efektiivsem, kui jätkata senise lohisemisega.

Samuti vean kihla, et KV muutub nüüd reaalselt ka nõudlikumaks ja häälekamaks tellijaks ja tarbijaks, mis varem oli paratamatult pärsitud selsamal põhjusel, et suurema osa hangetega tegeles sõjaväeliselt korraldatud ja kaitseväelase poolt juhitud TVJ, kes oli KVJ-i otsealluv. St kui hanked läksid nihusti, siis pidid justkui vastutama kaitseväelased, kellele samas pole ju sõjakoolis kunagi õpetatud (ega peagi õpetama) seda, kuidas hankida ja hankeprotsesse korraldada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Ei saa me ilma korruptsioonita
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2017 19:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 20846
Tsiteeri:
Trumm, sa püüa nüüd lõpuks ikka ära otsustada, et mis sind nende hankijate, nende palkade ja kontroriruumide juures ikka häirib?


Ütlen siis ühe lausega: rahakulutamine stiilis, mis ei vasta meie jõukusastmele ning põhitegevuse (ehk kaitsevõime) tänasele olukorrale.
Kui rendi kohta võib seda täna päris sirge seljaga väita (vaatame lihtsalt keskmisi turuhindu), siis selle mustvalgeks muudetud inimeste arvu ja hangete arvuga ootame tiba järeldustega (sest varasemad arvud pole ju teada).

Ma oma tarkuses arvasin, et see tugiteenuste keskus saab olema kuskil 60-80 inimesega (lihtsalt vaadates hanketegevuse suurust). Aga see selleks, ootame ja vaatame, mis toimuma hakkab.

Üks asi veel, mida ma tahtsin õiendada, aga unustasin - see kasarmute ehitamise ja antud rendi vastandamine, mida Sa tegid natuke aega tagasi.
Justkui antud tehing tegi võimalikuks uute kasarmute ehitamise. See ei ole tõsi.
Oleme ausad, kamin/KV on seni hoidnud mingitel põhjustel visalt kõrvale Riigi Kinnisvara süsteemist, millega on täna enamus riigisektorist liitunud.
Miks sellist killustust pidada ja mis segab kasarmute, staabihoonete jne rentimist RK-lt, kes need välja ehitab ja korras peab, arusaamatu.

RKIK vormis on parem, selles olen nõus, kasvõi seepärast, et nüüd on mingis osas vähemalt näha, palju see värk maksab. Peamine, kui nüüd eelnenud kulude segasust ära kasutades uue vormi kulusid taeva ei lennutata, ilma mingit tõsist produkti vastu andmata.

Tsiteeri:
Ühesõnaga – jälle jääb mulje, et sul on vaja iga hinna eest tõestada, tehtud otsus ja valik on loll, raiskajalik, kasutu ja tõenäoliselt lausa korruptiivne, või vähemalt „ei näi korrektne“.


Võin täiesti puhta südamega kinnitada, et otsus kui selline tegevuste lahutamise kohta on õige.
Lihtsalt probleemi näen selle idee teostamisega, lihtsalt uudis, kus asutus, mis pole ainsatki hanget veel teinud, alustab oma tööd piirkonna parimate ja kallimate pindade üürimisega, ei jäta asjast just kõige paremat muljet. Kui antud liigutus toimunuks siis, kui liikursuurtükid on kohal, siis oleks vist minagi vait sellel teemal. Tõrvatilk meetünnis aga pidada ka mee rikkuma.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Ei saa me ilma korruptsioonita
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2017 19:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 829
Kapten Trumm kirjutas:
... Oleme ausad, kamin/KV on seni hoidnud mingitel põhjustel visalt kõrvale Riigi Kinnisvara süsteemist, millega on täna enamus riigisektorist liitunud.
Miks sellist killustust pidada ja mis segab kasarmute, staabihoonete jne rentimist RK-lt, kes need välja ehitab ja korras peab, arusaamatu...
Üks võimalik vastuseid - http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ri ... d=74351975
Mitte ammu oli ka Riigikontrolli selle teemaline sõnavõtt suht kriitiline. http://stenogrammid.riigikogu.ee/et/201 ... 00?aspdf=1

Lisaks on probleem ilmselt ka sellega, et väga paljud RK ametnikud ja alltöövõtjad peaks läbima julgeoleku taustakontrolli. Maht oleks...? :dont_know:


Viimati muutis mart2, 11 Jaan, 2017 19:49, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Ei saa me ilma korruptsioonita
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2017 19:48 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 29
Mõistlik oleks lahmimise asemel teabenõue kirjutada. Ma ei usu, et konkursitingimused salajased olid. Sealt on hästi näha, kas nõuded on ausad või kallutatud. Praegu kaks avalikku numbrit, 10 aastat ja 12.50€/ruut, sisendavad kahtlusi küll.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Ei saa me ilma korruptsioonita
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2017 19:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Okt, 2016 22:53
Postitusi: 47
Asukoht: Tallinn/Tartu
Nüüd on lihtsalt kaks oivakeskust:
Center of cyber excellence
Center of procurement excellence

Suurem spetsialiseeritus toob kindlasti paremaid tulemusi.

_________________
"... ja millal tuli teile idee lamp lakke kinnitada?"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Ei saa me ilma korruptsioonita
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2017 9:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 337
Tsiteeri:
Oleme ausad, kamin/KV on seni hoidnud mingitel põhjustel visalt kõrvale Riigi Kinnisvara süsteemist, millega on täna enamus riigisektorist liitunud.
Miks sellist killustust pidada ja mis segab kasarmute, staabihoonete jne rentimist RK-lt, kes need välja ehitab ja korras peab, arusaamatu.
Info jagamiseks. Ei vasta tõele, et kaitseministeerium oleks RKAS-i süsteemist visalt kõrvale hoidnud. Ja asi pole ka (täielikult) mart2 poolt vihjatud põhjustes.

Kaitseministeerium soovis väga tugevalt kogu kinnisvara ära anda. Kinnisvara teadupärast ei sõdi. Ja RKAS tundus täiesti loomuliku teena. Asja uuriti pikalt ja põhjalikult, kuid sellest oldi kahjuks sunnitud loobuma. Miks? RKAS toimemudel ja rahastusmehhanismid lihtsalt ei vasta kaitseväe huvidele. Kuidas? Aga uuri palun ise, sinnamaani pead minu väidet uskuma.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Ei saa me ilma korruptsioonita
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2017 9:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2071
Tsiteeri:
Kaitseministeerium soovis väga tugevalt kogu kinnisvara ära anda. Kinnisvara teadupärast ei sõdi. Ja RKAS tundus täiesti loomuliku teena. Asja uuriti pikalt ja põhjalikult, kuid sellest oldi kahjuks sunnitud loobuma. Miks? RKAS toimemudel ja rahastusmehhanismid lihtsalt ei vasta kaitseväe huvidele. Kuidas? Aga uuri palun ise, sinnamaani pead minu väidet uskuma.

Üks osa põhjusest, lisaks muudele pikast listist võib ka olla hooldusteema kooli näitel, kus katkise akna parandamine võttis 1,5 kuud, kuna RKAS koondas ca aasta poolteist tagasi just kinnivaraobjektide hooldustöötajad ja hakkas teenust sisse ostama, tulemuseks mõnes kohas suur igakuine rahaline kulu ja nõrk teenus.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Ei saa me ilma korruptsioonita
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2017 12:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 20846
Olen oma silmaga näinud 2000ndate algupoolel ühe keskasutuse (ministeerium) ja allasutuse (amet) haldusosakondade tegevust üsna lähedalt. Seda ei saa kindlasti laiendada igale poole, aga asjad korras polnud ka toona ning mingit ehitusprojektide vedamise kompetents/kogemus oli allpool murukamarat. Noh, mida sa tahadki inimestest, kes tiksusid seal oma pensioni täis. Kui RKAS suudab selle nn superministeeriumi ehituse enamvähem eelarve piires, tähtajaks ja mingite skandaalideta lõpule viia, siis võrreldes sellega, mis tase oli 2003. a paiku, on areng ikka päris mäekõrgune. Tollal oli meil suuri probleeme isegi paarisaja ruuduse abihoone ehituse ühele poole saamisega. Lisaks igasugu veidrad asjad paberites, kus osteti männipuust taburette saunaruumi 700 krooni tükist ja muu taoline (mäletan et ostsin umbes samal ajal sellised endale kööki 160 krooni tükist). Või autod, mille hinnakirja hind oli esinduses 450 000 krooni ja mis maksid ühtäkki 250 000 (selle eest ei saanud põhimudelit) - ja käisid kolm aastat aastahoolduses 70 tuhande eest.

Ise asjaga kokku puutununa vahetult RKAS eelsel perioodil olen skeptiline nende pirnivahetuse juttude teemal - nende levitajad olid enamasti needsamad 700 krooniste taburettide ostjad, kelle töökohad kaduma hakkasid. Ehk see iseenese haldamine polnud vähemalt vanasti küll teab mis odav, professionaalne ega ka aus. Võiks näiteks meenutada kamina sekeldusi Sänna ladude rajamise ajal ja ühte lugu ühe välilasketiiru katusega, mis ka siit läbi käinud on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Ei saa me ilma korruptsioonita
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2017 16:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2071
Tsiteeri:
RKAS suudab selle nn superministeeriumi ehituse enamvähem eelarve piires, tähtajaks ja mingite skandaalideta lõpule viia, siis võrreldes sellega, mis tase oli 2003

Teadmiseks sulle, RKAS on superministeeriumis järelvalve osas. Omanik on Fundi tütar, kui ma ei eksi ja riik hakkab neile pikaaegselt renti maksma, seega ei huvita RKAS eelarve, vaid kvaliteet ning tähtaeg, mingit "köögi sisutuse skandaali" sealt oodata pole.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Ei saa me ilma korruptsioonita
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2017 16:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 20846
RKAS on teinud tellijana ka teisi riigi suurprojekte, nt Viru vangla, mis on mõõdu poolest samasuur kui Kuperajonov linnak.
Meenutades seda, mis jama ma nägin nt 2002, pole eriti mõtet rääkida, et nad ei suuda/ei taha/ei oska.
Nende ministeeriumite "haldusosakondadel" oli tollal suuri probleeme isegi väikeste abihoonete ehitamise korraldamisega.
Aga vahet pole, mu sõnum on, et aknaklaasi või pirni kohta pole mõtet kaugeleulatuvaid järeldusi veel teha.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 182 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: ambur123, Feuchtwanger ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt