www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Nov, 2017 21:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 416 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2017 16:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21969
Iskanderi brigaade jagub venelastel 2-3 tükki sõjaväeringkonna peale, tulevikus ilmselt lisandub veel. Praegu peaks olema Iskanderi peal kokku 10 brigaadi, sellest 3 Lääne SRK-s (26. brigaad Luugas, 152. brigaad Kaliningradis ja 112. brigaad Karjalas). Meieni ulatuvad nendest 2 (Kaliningradi oma Lõuna-Eestini).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2017 7:50 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8450
Asukoht: Viljandimaa
"Algernoni" uue numbri ylespanek viibis ja mina olin sel ajal juba v2lit88del. Seep2rast j2i asi kuidagi t2helepanu alt v2lja ja siia postitamata - aga uues numbris arvustavad kaks akf-i ning allakirjutanu Kunnase raamatut.

http://www.algernon.ee/

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2017 10:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2302
https://sputnik-news.ee/politics/201704 ... aevad.html
Popagandistid on ka Kunnase raamatust nö viimase vaatuse kirjutanud.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2017 12:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21969
See, et vene propa on võtnud Kunnase teemal juba 2 korda sõna ja levitanud oma tavapäraseid eestikeelseid pooltõdesid, on tegelikult märk antud raamatu tähtsusest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2017 14:20 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8450
Asukoht: Viljandimaa
«Meie geopoliitilises ruumis pole patsifismist abi»
Alvar Loog
toimetaja
Tsiteeri:
Reservsõjaväelane Leo Kunnas on viljakas, loetud ja hinnatud kirjanik, kelle kõik seniilmunud ilukirjandusteosed on pälvinud õigustatult palju tähelepanu. Neist viimane, läinud aasta viimastel päevadel ilmunud «Sõda 2023», kannab žanrimääratlust «dokumentaalromaan veel sündimata sündmustest». Meie vestlus tõukus eelkõige just sellest.

Teil on alates 2003. aastast kolonelleitnandi auaste. Te olete ilmselt kõrgeima sõjaväelise auastmega kirjanik Eestis läbi aegade?

Ma ei ole uurinud või kogunud andmeid Eesti kirjanike sõjaväeliste auastmete kohta, sestap ei oska ma sellele küsimusele vastata.

Kas see on rahuaja sõjameeste saatus – pidada tõelised lahingud paberil ning omaenese fantaasia toel?

Olen veendunud, et ilma isiklike sõjakogemusteta poleks mul olnud võimalik «Sõda 2023» kirjutada. Ka olin viis aastat kaitsejõudude peastaabi operatiivosakonna ülem. See võimaldab mul näha ja ette kujutada vaenlase ning oma vägede tegevust professionaalse operatiivohvitseri pilgu läbi.

Teie seni viimane romaan «Sõda 2023» on tähelepanuväärne juba üksnes selle poolest, et olete seda kirjutades ühendanud kirjaniku, sõjaväelase, publitsisti ja rahvuslikult meelestatud kodaniku rollid. Kas selles romaanis – täpsemalt selle kahes erineva stsenaariumiga osas – esitatud sündmused on šokitaotlusega fantaasia või realistlik prognoos?

Tegu on realistliku prognoosiga. Kui Venemaal on meie piiride läheduses olemas mingid sõjalised võimekused ja üksused, siis tasub arvestada, et neid võidakse meie vastu ka samõm gramotnõm obrazom kasutada.

«Sõda 2023» on oluline ses mõttes, et näitan seal Ukraina, Gruusia ja teiste sõdade kogemustele tuginedes, miks, mis jõudude ja vahenditega ning kuidas võiks Venemaa meie ja meie liitlaste vastu sõdida. Need jõud ei ole müstiliselt suured, kuna meie territooriumi suurus ja maastik seab ka vaenlase tegevusele piiranguid.

Samas ei suudaks me praeguse sõjaaja kaitseväega liitlasvägede peajõudude saabumiseni vastu pidada ehk maakeeles saaksime lüüa. Kuna laiapõhjalise riigikaitse ülesehitamine on alles lapsekingades, kannaks ka tsiviilelanikkond väga suuri kaotusi.

Võimaliku sõja võib jagada selgesti kaheks etapiks. Kui me ei suuda liitlasvägede saabumiseni vastu pidada, siis pole neil enam, keda abistada. Edasine muutub väga küsitavaks.

Olete nii selle teose ilukirjanduslikus osas kui ka autori järelsõnas kriitiline Eesti Vabariigi «valikulise riigikaitse, tsentraliseeritud juhtimise ja garnisonipõhise formeerimise» suhtes ning leiate ühtlasi, et ligemale kolmandik iseseisvusperioodil riigikaitsele eraldatud rahalisest ressursist on kulutatud ebaotstarbekalt.

Mitte ainult seda. Kogu Eesti praegune nn jõukohase riigikaitse doktriin on vale, sest lati kõrguse, millest meil on vaja riigikaitse ülesehitamisel üle hüpata, paneb paika meie idanaaber. Jõukohasusega pole sel mingit pistmist.

Lühidalt, meie praegune juhtimissüsteem ei ole mõeldud Venemaaga sõdimiseks. Sõjaaja kaitsevägi on liiga väike ja olulisi võimelünki pole likvideeritud. Valmisolek on madal ning laskemoonavarud pole piisavad. Ajateenistus ja teenistus reservis on valikulised, mistap üle poole meessoost elanikkonnast jääb sõjalisest riigikaitsest kõrvale. Iseseisva kaitsevõimega seostamatuid tegevusi pole ära lõpetatud ja riigikaitseliste ressursside kasutamise efektiivsus tervikuna jätab väga palju soovida.

Kaitse-eelarve maht küünib juba ühe kuuendikuni Soome kaitse-eelarvest, seega peaksime suutma üles ehitada sõjaaja kaitsejõud, mis on umbes kuuendik Soome omadest, aga me isegi ei ürita. Seda kõike saadab ametiisikute väsimatu retoorika, kui hästi kaitstud me oleme.

Probleemi lahendamiseks on vaja kõigepealt tunnistada, et probleem on olemas. Ilma selleta ei ole võimalik edasi minna ega vigu parandada.

Kas selle romaani näol on ühtlasi tegu Pätsi ja Laidoneri kriitikaga?

Kindlasti. Nii «Sõda 2023» kui ka mängufilm «1944», mille stsenaariumi autor olen, väljendavad minu kui inimese, sõjaväelase ja kirjaniku kriitilist suhtumist Pätsi-Laidoneri autoritaarse režiimi poolt enne Teist maailmasõda ja vahetult selle puhkemise järel tehtud otsustesse.

Pole kahtlust, et «hääletu alistumine» oli Eesti ajaloo kõige traagilisem, lühinägelikum ja saatuslikumate tagajärgedega sündmus. Ühtlasi oli see kahe Eesti ajaloo suurkuju languse lugu.

Kas teate maailma kirjanduse ajaloost nimetada mõnda teist teost, mis esitaks läbi ilukirjandusliku vormi riigikaitse läbimõtestatud ja läbitunnetatud strateegilise progammi, nagu seda teeb «Sõda 2023»?

Pole vaja kaugelt otsida. Eelmisel aastal avaldas Briti kindral Sir Richard Shirreff raamatu «Sõda Venemaaga», mis räägib samadest probleemidest, ainult Suurbritannia ja NATO kontekstis. Raamat on ilmunud ka eesti keeles, soovitan lugeda.

Küll aga leidub kirjanduse ajaloos otsimatagi palju patsifistlikku sentimentalismi. Selline hoiak pole riigi ja rahvuse püsimajäämise seisukohast pikemas perspektiivis vist väga jätkusuutlik?

Meie geopoliitilises ruumis pole patsifismist tõesti abi. Patsifism toob tavaliselt kaasa ühepoolse desarmeerimise. NATO Euroopa liikmesriikides valitses patsifistlik suundumus pikka aega – külma sõja lõpust kuni Ukraina sõjani välja. Tagajärg – sõjalise tasakaalu puudumine Ida-Euroopas NATO ja Venemaa vahel – on käes. Gruusia ja Ukraina sõjad põhjustas Venemaa agressioon, aga tõsiasi on ka see, et ühtne ja sõjaliselt tugev NATO oleks suutnud need sõjad tõenäoliselt ära hoida (hoolimata sellest, et Gruusia ja Ukraina ei ole NATO liikmesriigid).

Teie kirjutatud ulmetriloogias «Gort Ashryn» väljendatakse tõenäosust matemaatiliselt. Mitu protsenti peate tõenäoliseks Eesti Vabariigi sattumist sõjalisse konflikti oma eluajal?

Lähematel aastakümnetel on võimalik viis stsenaariumi. Sõda ei tule kahel juhul – kui meie idanaaber saavutab oma imperialistlikud eesmärgid ilma sõjata või siis suudab NATO luua Ida-Euroopas sõja ärahoidmiseks hädavajaliku sõjalise tasakaalu Venemaaga. Kui sõda siiski puhkeb, on kaks võimalust – see võidetakse või kaotatakse. Kõige hullem, viies võimalus, on sõja eskaleerumine tuumasõjani.

Kuni Venemaa ei ole Saksamaa kombel oma totalitaarset minevikku hukka mõistnud ega käitu sellele vastavalt, oleks rumalus Venemaad mitte karta. Minu põlvkonna eluajal seda ei juhtu. Lootus, et seda aega võiksid näha meie lapsed või lapselapsed, ei ole samuti kuigi suur.

Ma ei oska sõja puhkemise matemaatilist tõenäosust välja pakkuda. Erinevalt «Gort Ashryni» tegelastest ei ole mul lahinguarvutit, kes suudaks seda usaldusväärselt teha.

Romaani «Sõda 2023» ühel peategelasel on oma raha eest ostetud moodne sõdurikiiver ja soomusvest kodus garderoobis ootamas oma aega, mis loodetavasti kunagi kätte ei jõua. Kas selle tegelase prototüübiks on Leo Kunnas, kas ka teil on kiiver ja soomusvest kodus kapis?

Mul oli sõdimiseks vajalik olemas enne Eesti iseseisvuse taastamist ja saab olema kuni mu ajaliku elu lõpuni. Ma pole harjunud selles küsimuses kellestki sõltuma.

Või nõukogude aja lõpus tagastamata ja uuesti ametlikult arvele võtmata relvi?

Reservkolonelleitnant Leo Kunnasel on piisavalt seaduslikke relvi, et sõjaolukorras hakkama saada. Ma ei ole Peeter Tergens, Anton Irv VIII, Ants Saareste, veel keegi mu raamatu- või filmitegelastest.

Olete olnud pikalt pedagoog, kas tajute teatud kohustust või vajadust mõjuda lugejale harivalt ka kirjanikuna?

Kirjanik kirjutab, kuid pärast teose ilmumist on tema sõnad nagu käest heidetud kivid, elades oma, autorist täiesti sõltumatut elu. Kui mõni lugeja leiab mu teostes enda jaoks midagi harivat, mida saaks mul olla selle vastu?

Teie kirjutatud ulmetriloogia «Gort Ashryn» iga osa võitis ilmudes Eesti kõrgeima ulmeauhinna, Stalkeri. Kas teil pole tekkinud kiusatust selle looga edasi (või tagasi) minna?

Hetkel mitte. See eeldaks uut, kontseptuaalselt täiesti teistsugust lugu, mitte «Gort Ashryni» maailma pelka edasiarendust. Mul on mõned ideed, aga sellest ei piisa.

Mis on teil kirjanikuna praegu teoksil või plaanides?

Olen pikemat aega teinud tööd Põhjasõda käsitleva ajaloolise romaani kallal, aga selle valmimist pole paraku veel lähiajal oodata.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2017 17:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21969
Selle lause võiks Eestis nii mõneski majas panna suure punase loosungina üles:

Tsiteeri:
Kogu Eesti praegune nn jõukohase riigikaitse doktriin on vale, sest lati kõrguse, millest meil on vaja riigikaitse ülesehitamisel üle hüpata, paneb paika meie idanaaber. Jõukohasusega pole sel mingit pistmist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2017 21:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 952
Kapten Trumm kirjutas:
Selle lause võiks Eestis nii mõneski majas panna suure punase loosungina üles:
Tsiteeri:
Kogu Eesti praegune nn jõukohase riigikaitse doktriin on vale, sest lati kõrguse, millest meil on vaja riigikaitse ülesehitamisel üle hüpata, paneb paika meie idanaaber. Jõukohasusega pole sel mingit pistmist.
Kahjuks ei saa nõustuda, sest sõltumata idanaabri poolsest "lati" üles-alla liigutamisest meie rahakoti sisu ei muutu.
On ainult kaks varianti - kas on võimalik või mitte...
Sa võid rikka naabri eeskujul üritada kallist autot osta, kuid kõhna rahakoti korral on tulemus järgmine - autole pole kütust, liisingumaksed jäävad maksmata ja järgneb pankrott! :evil: ... naine läheb minema ning naaber ostab sinu krundi poole hinnaga pankrotivarast endale ...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2017 23:32 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 26 Jaan, 2015 22:42
Postitusi: 9
tahaks teada akf. Kapten Trummi arvamust President Reagani tähesõdade programmist; kas oli lati tõstmine või lihtlabane bluff? tegelikult asi taandubki adekvaatse luureinfo ja analüüsi tasemele võttes arvesse majanduslikke, demograafilist, etnilist jne. faktoreid, vastavalt sellele ka taktika (strateegia osas vast vaidlusi ei teki)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 2:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Dets, 2003 10:41
Postitusi: 261
Asukoht: Virumaa
mart2 kirjutas:
[Sa võid rikka naabri eeskujul üritada kallist autot osta, kuid kõhna rahakoti korral on tulemus järgmine - autole pole kütust, liisingumaksed jäävad maksmata ja järgneb pankrott! :evil: ... naine läheb minema ning naaber ostab sinu krundi poole hinnaga pankrotivarast endale ...


Kohatu võrdlus. Küsimus ei ole rikkusega uhkeldamises, vaid selles, kas sa kaitseks agressiivse ja sinust tugevama naabri eest maksad pelgalt turvafirmale kuutasu või lisaks ehitad tara, lased koera aeda lahti, soetad relva ning õpetad naisegi seda kasutama.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 9:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 952
alo kirjutas:
mart2 kirjutas:
[Sa võid rikka naabri eeskujul üritada kallist autot osta, kuid kõhna rahakoti korral on tulemus järgmine - autole pole kütust, liisingumaksed jäävad maksmata ja järgneb pankrott! :evil: ... naine läheb minema ning naaber ostab sinu krundi poole hinnaga pankrotivarast endale ...

Kohatu võrdlus. Küsimus ei ole rikkusega uhkeldamises, vaid selles, kas sa kaitseks agressiivse ja sinust tugevama naabri eest maksad pelgalt turvafirmale kuutasu või lisaks ehitad tara, lased koera aeda lahti, soetad relva ning õpetad naisegi seda kasutama.
Kohatu oleks siis, kui võrdleks tavalist riikliku mõtlemist.
Antud võrdlus on täiesti pädev just sellises Kunnase-stiilis planeerimisele.
(olen temaga aastaid koos töötanud)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 10:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21969
Siin läheb pudru ja kapsana segi 2 erinevat asja:
1. riigikaitse tegevuste rahalise planeerimise korrektsus
2. riigikaitseliste ettevalmistuste piisavus

Kunnas viitab (ka selles kõnealuses lausungis) just viimasele ja selles osas tundub tal õigus olevat.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 11:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3363
Asukoht: Eesti
Mis oleks siis alternatiiviks jõukohasele riigikaitsele??
Ainult mittejõukohane riigikaitse.
Ehk riigikaitse puudumine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 11:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21969
Idanaabri vastu tõsist heidutust pakkuv iseseisev riigikaitse pole ju ülejõu käiv.
Tõsi, see nõuab paljude asjade ringivaatamist tänases elus. Ega pole lihtne.
See ülejõu käivus on sellele omistatud, jõukohase riigikaitse doktriini advokaatide poolt, kelle ülesanne on tänasele seisule omistada parima ja ainuvõimaliku staatus.

Seega kontseptsioon, kus on vaid tänane, jõukohane ja mittejõukohane pankrott ja riigikaitse puudumine, on vägivaldne.

Kui natuke lihtsustada, siis on 2 diametraalselt erinevat seisukohta

1. nn jõukohase riigikaitse pooldajad, kellel on majandusasjad korras, kuid puudub vastus küsimusele, mis saab siis, kui naabrimees massiga peale vajub
2. nn relevantse riigikaitse pooldajad, kes teavad, palju oleks vaja, kuid puudub vastus küsimusele, kuidas tänase rahaga seda saavutada.

Kui vaadata kaotusi, mida kandis Eesti 1939-1950 sündmustes, siis järgmine taoline võimalus jääb meile rahvusriigina selgelt viimaseks.
Siit on teatud paralleelid Iisraeliga, kus antakse endale selgelt aru, et kaotus lahinguväljal polegi võimalik, kui soovitakse edasi eksisteerida, tuleb võita.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 11:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8450
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Idanaabri vastu tõsist heidutust pakkuv iseseisev riigikaitse pole ju ülejõu käiv.

[...]

Siit on teatud paralleelid Iisraeliga, kus antakse endale selgelt aru, et kaotus lahinguväljal polegi võimalik, kui soovitakse edasi eksisteerida, tuleb võita.

Siin jällegi pannakse ühte patta kaks asja:
1) tõsine heidutus - Eesti vallutamise võimalikult kalliks muutmine;
2) võit - kallaletungi tagasi löömine.

2. ei ole Eesti oma jõududega võimalik ega ole ka varasemas ajaloos kunagi olnud. 1. tuleb vaieldamatult arendada tasemeni, kus liitlastel on, keda aidata. Eesmärki defineerib siin aga liitlaste abivalmidus, abi saabumise kiirus jne. vähemalt niisama palju kui idanaabri jõud või tegevus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 12:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21969
Igal juhul ei saa (sõjaliselt) olla õige kontseptsioon, et teeme parasjagu niipalju kui raha antakse.
Antud tõsiasja peale Kunnase keegi ei kommunikeeri.

Minu jaoks on võit (kallaletungi tõrjumine) ja tõsine heidutus samatähenduslikud. Nendele vahe loomine on teatud mõttes kunstlik.
Idanaabrit (kes peab kurnamissõda) heidutab ikkagi selline kaotuste tase, et ta ei suuda edasi tungida.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 16 Nov, 2017 12:14, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 416 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt