www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Sept, 2018 15:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 464 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 27, 28, 29, 30, 31
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmikkommentaatorid
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2018 21:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1283
Asukoht: Rahu ja Sõpruse tänaval :)
No tõesti ajab käima, kui vend muudkui paugutab.
Ja käima ajas mind:
Tsiteeri:
KV (endine) rahvas võibolla sellest ei saa iga kord aru (no kuidas ei saa?), sest ollakse harjunud sellega, et meeste aeg on 8-11 kuud järjest vabalt käes.

Tsiteeri:
Lõtkumaad tüüpilises väljaõppeplaanis on piisavalt, et soovi korral veel paar asja lisaks ära teha.

Räägi kuidas sa seda mõõdad? Õppekavade põhjal? Kellegi käest küsides?

Tsiteeri:
Näiteks uuest SBK kavast visati välja kolme nädala eest asu, mida KL-s on harjutud 3-4 päevaga tegema.

Ja KLis saavutatakse selle ajaga sama tase? Mida kuradit me siis üldse ajateenistust korraldame?

Tsiteeri:
Tegelikult on ka võim olemas linnaluba mitte anda ja nädalavahetus riviplatsil trampida, niiet aitab.

Üks kõige pealiskaudsemaid lähenemisi. Loomulikult tundub see lihtne.
Vaata Trumm, Sinu nädalavahetused KLis on vabalt valitud. Lase püssi, söösta metsas, või tee riviharjutusi. See on sinu otsustada.
Ajateenija teeb 5 päeva ja üle 8 tunni oma tööd. Nädalavahetus ongi üldjuhul puhkuseks. :shock: Muidugi saab need nädalavahetusedki "ära sisustada", kuid minu hinnangul on see üsna kahjulik motivatsioonile ja tegelikult ka võimekusele argipäevil päris asjadega tegeleda.

Hoopis iseasi on:
Kas rivi on vaja paremaks teha?
Kui palju neid harjutusi üldse tehakse?
Kas KL paraadi peab hindama KV paraadi kriteeriumite järgi ja seda omakorda Moskva paraadide järgi.

_________________
Borja: .. jälgige või seda, kuda praegu kaitseväe noori ja ilusaid otse kiirtempos raskete tärnide ja ristidega ära ostetakse // lojaalsust "kamina liinile" kinnistatakse


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmikkommentaatorid
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2018 20:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24216
Millest taoline paugutamine :shock:
Ok, refraseerin - KV-s on sõduri aeg vabamalt ja rohkemalt käes kui KL-s, sh võimalused rohkem riviõpet teha. Kasvõi igapäevaasju tegema minnes rivikorras. KL-s seda pole. Parem? Loomulikult ei arvanud ma (ega üritanud seda ka öelda), et sõduri aeg on kaadri suva järgi korraldatav.

Seepärast pole siin teemas endiste/praeguste KV inimeste kriitika selle Lauluväljaku marssimise suhtes kuigi õiglane. Mina nt peaks lubamatuks raisata väljaõppepäev rivisammule, on tähtsamaid asju, mida nende nappide päevadega teha.

Ja ma arvan ka, et me ei peaks Punase väljaku paraade järgi tegema, kasutu ressursi raiskamine.

Tsiteeri:
Trumm, Sinu nädalavahetused KLis on vabalt valitud


Vabalt valitud on need vaid niipalju, et minu liikmelisus on vaba valik. Sealt edasi aga algab väljaõppeplaan, kust võitleja saaks puududa, aga mina ei saa. Ja ei puudu ka, kui vähegi püsti ikka seisan. Ja on kuid, kus 2 nädalavahetust tuleb kodust ära olla. Ei ole nii, et loivan kui tahan. Ei kurda. Ise olen valinud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmikkommentaatorid
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2018 21:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1283
Asukoht: Rahu ja Sõpruse tänaval :)
Proovi veel kord Trumm.
Ajateenijal on kohustus teenida.
Sina võid iga kell puududa ka õppekava järgsest tegevusest ... kaob küll KL liikmelisuse mõte aga vabadus on suurem kui ajateenijal.

Mina pole siin veel midagi selle riviõppe taseme kohta öelnud.
Nüüd ütlen: väga nõrk! Aga ma ei arva, et see PEAB parem olema.

Ma ei vaidlusta sinu seisukohta KL riviõppe teisejärgulisuse kohta.
Ma väidan, et sinu seisukohad ajateenistuse võimalustest, on võhiklikud. Ja see kõik tuleb sellest, et sa hakkad tormakalt kaitsma seda, mida pole vaja kaitsta.
Tsiteeri:
siin teemas endiste/praeguste KV inimeste kriitika
- isegi kui sa neid siit teemast üle kahe leiad, ei peaks sa millegi kaitsmiseks midagi muud ründama hakkama.

_________________
Borja: .. jälgige või seda, kuda praegu kaitseväe noori ja ilusaid otse kiirtempos raskete tärnide ja ristidega ära ostetakse // lojaalsust "kamina liinile" kinnistatakse


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmikkommentaatorid
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2018 21:36 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 13 Mai, 2017 14:17
Postitusi: 23
Kapten Trumm kirjutas:
Seepärast pole siin teemas endiste/praeguste KV inimeste kriitika selle Lauluväljaku marssimise suhtes kuigi õiglane. Mina nt peaks lubamatuks raisata väljaõppepäev rivisammule, on tähtsamaid asju, mida nende nappide päevadega teha.

Aga päev paraadil marssimiseks ei ole? Võib-olla oleks lahendus paraadile mineva isikkoosseisu suhtes natuke valivam olla? Mul on ajateenistusest marssimine päris okeilt meeles, aga Kaitseliiduga ma enam paraadidel käia ei taha, kui ülemad ei suuda seda asja juhtida, keegi minu ees on kõigist pool sammu ees, kõrval mees ei suuda joondumist hoida, igal teisel sõduril on vaja kogu aeg ringu vahtida jne, natuke piinlik on seal olla. Lõplikult viskas kopa ette, kui avalikule pidulikule rivistusele/paraadile tuli üks mees kohale musta nö. pätimütsiga ja otsustas mingi hetk rivis seistes, et oleks vaja telefoniga pilti tegema hakata. Kõik ei ole ka drilli küsimus, mõni asi on lihtsalt suhtumises kinni.

Minu arust ei saa me mehi paraadile saata, kui meil ei ole võtta seda aega, et taktsamm ja vormi kandmine selgeks õpetada. Sama moodi, nagu sa ei saada mehi sõtta ilma, et sa neile õpetaks, kuidas püssi lasta.

Ma ei väida, et me peaks võtma neid üksikuid päevi, mis meil üksuste väljaõppeks on, aga midagi tuleb muuta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmikkommentaatorid
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2018 9:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 48
Härrased, rivisammukriitikud ja teised, kes aru saavad.

Teeme nüüd enesele selgeks, mis vahe on KL liikmel ja ajateenijal.

Kaitseliitlane teeb seda kõike enda igapäevatöö ja pere kõrvalt. Näpistab enda vabast ajast selle 3-4 õhtut, et tuletada meelde ajateenistuse või KL SBK aegne rivisamm. See, et võrdleme nüüd rivisammu tegelastega, kes saavad marssimist ajateenistuse ajal nädala aega enne paraadi kuskil perfektsuseni poleerida - see pole lihtsalt kohane. Ikka tuleb keegi, kes köhib ja näitab näpuga.

Mis kuradi "valivam?" Võidupüha paraadil osalejate järjekord ei ole just uksest väljas, et midagi valida oleks, et "näe, sinu käsi käib natuke valesti, mine parem vorsti grillima."

Oli natuke kole vaadata? Peabki olema. Neelake häbiklomp alla ja ole õnnelikud, et üldse keegi jaanilaupäeva arvelt pere kõrvalt Kaitseliitu esindama tulid.

Kaitseväelastest/ajateenijatest ja äsja ajateenistuse läbinud kriitikutele kah puid alla: Kui palju teid paraadile kohale tuleks kui palka ei makstaks või kohustust ei oleks? Kui mitu paraadiproovi te enda vabast ajast teeks? Kui sirge see rivi siis oleks?

KL marsirivi ei saa kunagi olema nii sirge nagu ajateenijatel. Ja nii ongi. Ja see pole ka eesmärk.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmikkommentaatorid
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2018 10:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6681
Asukoht: pealinnas
Sa räägid nüüd nats teemast mööda, OnuHeino..

Sest siin ei ole idioote, kes ei saaks aru, et kaitseliitlane ei hakka (ega peagi) kunagi marssima nagu sõdur ajateenistuses - sest see lihtsalt ongi objektiivne..

Samas on juba sellessamas arutelus siin välja sõelund piisavalt subjektiivset, mis muudabki selle "kaitseliitlaste marssimise" oluliselt koledamaks kui ta võiks olla:

(1) orkestrite koordineerimatu tegevus:
--- isetegevuslikud orkestrid mängivad ilmselt erinevas taktimõõdus lugusid(-kes mida selgeks on õppind) - samas kui jalgsimarsi ajal peavad kõik lood olema identses taktis
--- kõik orkestrid vahetavad jalgsimarsi ajal üksteist suht suvaliselt - mis tähendab, et samm aetakse jälle sassi (muuseas, täheldasin seda isegi iseseisvuspäeva paraadi ajal)
--- näikse olevat mentaliteet, et orkestrid ongi vaatamisväärtus omaette aga mitte paraadi jalgsimarsi teenindamise ripats
--- mis kõik kokkuvõttes vihjab orkestrite ühtse juhtimise/koordineerimise puudumisele või ebaprofessionaalsusele

(2) noorem(-ja metsas teokam) KL raffas vist niiväga ei viitsigi "paraadida" - mistap kangejalgsete penskarite % paraadidel läebki paratamatult suuremaks kui võiks-peaks. See võib-olla mõnevõrra vaieldav(-kõigil on võrdne õigus oma organisatsiooni esindada) aga oma tõde siin kahtlemata on

(3) KL rivijuhtide olematu roll - tammutaksegi tuimalt oma allüksuse ees selmet koguaeg üleõla närviliselt kontrollida oma allüksuse sammuspüsimist // seda vajadusel kõvahäälselt õgvendades. Rivijuht paraadil ongi RIVI JUHT kes võtab kiirelt komando üle kui orkester paska paneb

(4) näib, et keegi pole paraadiks kogunenud kaitseliitlasile kunagi selgitanudki lolllihtsalt elementaarseid paraaditõdesid a la:
--- allüksuse esimene rida hoiab viirgu ja jõllitab tuimalt ainult oma rivijuhi sammu - reageerides kiirelt tema antud sammuparandustele
--- kõik teised read käivad pingsalt ainult eesmise rea sammu ja hoiavad ridu/kolonne niihästi kui suudavad
--- keegi ei jõllita vasakule-paremale ega naudi päeva // ei naerata nagu lollakas
--- vaba käsi lastaksegi vabalt käia ega tehta "robotit"
--- jne jne


Finally - huvitaval kombel on päeva parim rivi alati naiskodukaitse läbimarss - nad suudavad praktiliselt alati hoida sammu, hoida viirge ja kolonne ning ka käed käivad ühtlase normaalse graatsiaga - kuidas see neil õnnestub? Kas lihtsalt rohkem naiselikku distsipliini-püüdlikkust :roll:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Viimati muutis Borja, 02 Juul, 2018 10:30, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmikkommentaatorid
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2018 10:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 48
Just nii. Kordan nendele idiootidele, keda siin ei ole kuid kes endiselt imestavad, miks Kaitseliitlane ei marsi sama sirgelt kui ajateenija. Võibolla on see tühi töö ent see ei tähenda, et ma räägin teemast mööda. Teemaks on kujunenud KL paraadi järelkaja.

Üldjoontes lähtub probleem ikkagi sellest, et ei ole piisavalt läbi harjutatud. Ja seda põhjusega. Ei ole viga ei füüsilises puudes suutmatusega käsi ja jalgu liigutada, marssijate vanuses ega pillimeeste ebapädevuses. Puudujääk on lihtsalt ajas, mida ei ole kuskilt võtta. Ei usu ka, et pärast kolmandat marsiproovi ajateenijate rivid sirgemad on kui naiskodukaitsel. Naised on tublid!

Kutsume Kaitseliitlased nädal aega kestvale riviõppele? Mis te arvate, kui palju nägusid võidupüha paraadile ennast siis kirja paneks?
Või peitub iva paraadiproovi läbiviijate ebapädevuses kes ei suuda kolme õhtuga igat vabatahtlikku marssima panna?

Siin on ainult loosungid, millest loeb välja, et kaitseliitlased tegid jälle robotit. Lihtne on kõrvalt kritiseerida.

Ma usun, et järeldused on tehtud ja tuleval paraadil näeb, kas neist oli kasu. Ei aita ka siinne kaagutamine rivi sirgemaks tõmmata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmikkommentaatorid
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2018 11:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1194
Asukoht: Reval
Borja kirjutas:
(1) orkestrite koordineerimatu tegevus:

Orkestrite kasutamine paraadidel on reegliks et üks-kaks orkestrit seisavad peaväljakul/tribüünide juures vm. "kuumas" kohas paigal ning paraad möödub orkestrist marssides nende mängitud loo saatel rivisammu, nii garanteeritakse ühtne rivisamm. See et orkestrid marsivad paraadiga kaasas mängides igaüks oma lugu ajab sammu sassi tõesti ning ei tea, kelle korralduslik fopaa see on ja miks nii tehakse. Laulupeo rongkäigus kus marsisamm pole primaarne on teine teema aga paraad on midagi muud.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmikkommentaatorid
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2018 13:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6681
Asukoht: pealinnas
Viitsimata seda teemat(-mis mind väga ei huvitagi) edasi jahuda(-olen niigi kõik olulise öelnud), tahaksin hoopis tuletada meelde 90te alguse Võru/Meegomäe Lahingukooli esimese ülema hr FEDOSSENKO surematut juhtnööri VR iseseisvusparaadiks valmistunud Lahingukooli õppuritele:

..JA ET JALLG OLEKS JALLG :!:

..seletuseks niipallu, et mehe eesti k. oligi nii nagu ta oli - kuid paraadrivi olemuse on hr FEDOSSENKO selle keeleliselt kipaka lausega ju otse geniaalselt kokku võtnud 8)

:P :P

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmikkommentaatorid
PostitusPostitatud: 04 Juul, 2018 19:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5403
Üks mõte KVÜÕA sõja- ja katastroofimeditsiini keskusele otse Valgevene iseseisvuspäevalt :)

https://meduza.io/shapito/2018/07/04/v- ... operatsiyu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmikkommentaatorid
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2018 8:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 470
Asukoht: Tallinn
Martin Herem kirjutas:
No tõesti ajab käima, kui vend muudkui paugutab.
Ja käima ajas mind:
Tsiteeri:
Näiteks uuest SBK kavast visati välja kolme nädala eest asu, mida KL-s on harjutud 3-4 päevaga tegema.

Ja KLis saavutatakse selle ajaga sama tase? Mida kuradit me siis üldse ajateenistust korraldame?

Selles see vahe ongi, et ajateenistuses jõuab asjad seljanärvi drillida, KLis on harjutud justnimelt "ära tegema", st väga sageli ja liiga paljudes üksustes on lähenemine selle loogikaga, et ohoh, siuke teema, teeme ära. Ja pärast on efekt selline, et paugupealt on kuhjas mehi-naisi "häh, ma olen läbinud vastava väljaõppe, oskan küll"-suhtumisega. Asjalikemates (KL) üksustes tegeldakse sellesama teemaga ikka korduvalt, kuniks tõesti välja tuleb, mitte et "sai juba tehtud, ärme seda enam tee".

Sorry, ei seondu paraadiga, lihtsalt vaatasin pealt, kuidas nooremohvitser kõrgemale ohvitserile ilmselgelt küündimatut jama ajab ja viskas allohvitseri seieri hetkeks punasesse :)

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2018 16:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Aug, 2014 7:01
Postitusi: 415
Peterburi mereväeparaadi käigus põrutas dessantkaater vastu sillasammast. Otseülekandes oli näha, kuidas tekil seisvad madrused üle parda lendasid.
Kaitseministeerium eitab igasuguste intsidentide toimumist.

https://echo.msk.ru/news/2249132-echo.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2018 18:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Sept, 2015 20:58
Postitusi: 229
metroo kirjutas:
Peterburi mereväeparaadi käigus põrutas dessantkaater vastu sillasammast. Otseülekandes oli näha, kuidas tekil seisvad madrused üle parda lendasid.
Kaitseministeerium eitab igasuguste intsidentide toimumist.

https://echo.msk.ru/news/2249132-echo.html


Antud intsident on siin näha, aga keegi üle parda küll ei lennanud:
https://www.youtube.com/watch?v=K8IF0oG ... .be&t=2268


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmikkommentaatorid
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2018 18:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6681
Asukoht: pealinnas
Äsjatoimunud Ukraina iseseisvuspäeva paraad:

https://www.youtube.com/watch?v=FhOLHIlmffo

..eesti lipurühm tuleb 15:00

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 464 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 27, 28, 29, 30, 31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt