www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Jaan, 2021 2:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 94 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2010 9:44 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4990
Abramis kirjutas:
Kas Eesti ohvitseridest sai ka keegi "selle teabega" elusalt tulema?


Eesti ohvitseridest jõudis Evald Reinhold Döring (vangistati 1941. Petseris) elusalt tagasi ning 1965. a. õnnestus tal isegi perekonnaga taasühenemise korras Rootsi elama asuda. Pikka aega oli paljude eesti ohvitseride saatuse kohta teada vaid niipalju, kui Döring seda mäletas...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2010 11:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3250
Teab keegi, kas tegelikkuses leiti ka mõni selline viimase päevani peetud päevik?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2010 13:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18102
Kas päevikut...? Mingil ajal anti küll teada, et leiti dateeritud ärasaatmata kirju.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2010 14:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Mär, 2008 23:57
Postitusi: 243
corvus kirjutas:
Kozelski laagri vangid tapeti "tuttavas" Katõni metsas;
kõrgemad ohvitserid, riigitegelased ja muu eliit ehk Starobelski laagri omad, mõrvati aga Harkovi NKVD vanglas (siseruumides) - surnukehad maeti Piatõhatki lähedale;
luurega seotud ohvitserid, vangivalvurid ja politsei ohvitserid, kes asusid Ostashkovi laagris tapeti kuklalasuga Kalinini NKVD vanglas (siseruumides) - surnukehad maeti Mednoesse.
Novembrist sai Starobelski laager VIP'e pilgeni täis ja osad läksid Kozelskisse, sealt aga juba Katõni metsa.

See muidugi ei selgita seda, miks on tarvis osa inimesi kuhugi keldrisse vedada, et nad siis sealt keldrist välja transportida ja massihauda matta. Oleks ju otstarbekam kõik ühtemoodi augu äärel maha lasta?

_________________
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2010 14:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Dets, 2005 17:39
Postitusi: 1005
Tsiteeri:
Teab keegi, kas tegelikkuses leiti ka mõni selline viimase päevani peetud päevik?

Vanadest filmikroonikatest on näha, et väljakaevatud laipade mundritaskutest tuli välja täiesti korralikke fotosid, dokumente ja kirju. Seega ma üldse ei imestaks, kui midagi selle kalendermärkmiku sarnast leiti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2010 15:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Mär, 2008 23:57
Postitusi: 243
Kas Sa tahad öelda, et vahetult augu ääres ei lastud kedagi maha?

_________________
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2010 17:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2007 22:19
Postitusi: 722
Kummastav mõeda, et mehed, kes olid hukanud oma käega kümneid inimesi (sadu?) kõndisid aastaid medalite kõlisedes rahva seas ringi...
:shock:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2010 19:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3623
Asukoht: Eesti
USP kirjutas:
Kummastav mõeda, et mehed, kes olid hukanud oma käega kümneid inimesi (sadu?) kõndisid aastaid medalite kõlisedes rahva seas ringi..


Siin on nendest mõned nimed, pildid, elulood.....(sealhulgas ka üks lätlane)
http://ej.ru/?a=note&id=10007


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2010 17:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2008 9:43
Postitusi: 81
Asukoht: Saaremaa
Kuuldavasti lasti Poolakad maha kasutades saksa relvi . Filmis oli ka näha et olid kasutusel P-38-ad . Kas keegi teab sellest midagi täpsemalt ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2010 21:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Jaan, 2006 23:20
Postitusi: 351
ruusserg kirjutas:
Kuuldavasti lasti Poolakad maha kasutades saksa relvi . Filmis oli ka näha et olid kasutusel P-38-ad . Kas keegi teab sellest midagi täpsemalt ?



Wikis on järgmine kirjas:

Tsiteeri:
The executions were usually performed with German-made 7,65 mm Walther PPK pistols supplied by Moscow, but 7.62x38R Nagant M1895 revolvers were also used. The executioners used German weapons rather than the standard Soviet revolvers, as the latter were said to offer too much recoil, which made shooting painful after the first dozens of executions.[32] Vasili Mikhailovich Blokhin, chief executioner for the NKVD together with his team shot 6,000 of those condemned to death over a period of 28 days in April 1940.
The first transport on 4 April 1940, carried 390 people, and the executioners had a hard time killing so many people during one night. The following transports were no greater than 250 people.


Ühes artiklis olid veel ühe 90-aastase meenutused, et hukkamisruumis oli ka eskalaator, mis laibad ülakorrusele transportis, aga praegu ei leia seda enam üles. Iseäralik oli veel, et tunnistus oli antud pärast NSVL lagunemist, aga uuriva organi nimes oli veel "NSVL" sees.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2010 7:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2008 9:43
Postitusi: 81
Asukoht: Saaremaa
Siis saksa relvi hukkamisel kasutades oli venelastel juba algselt plaanis asja avalikuks tulekul hukkamine sakslaste kraesse ajada .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2010 8:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5745
ruusserg, kui Sa kuulad seda arutelu, mis toimus peale "Katõni" näitamist "Kulturas", siis seal MGIMO-mees seletab miks oli parem kasutada Saksa relvi.

http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=9924


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2010 10:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1217
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kui see glasnost aastaid tagasi pihta hakkas, oli juttu sellest, et nkvd-lastele meeldisid saksa püstolid. Et hästi mugavad ja töökindlad.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2010 12:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2008 9:43
Postitusi: 81
Asukoht: Saaremaa
Siis sai küll üsna hõlpsasti vahet teha kes NKVD meestest osales hukkamistel ja kes mitte - kellel oli TT püstol või revolver ei osalenud aga kellel oli saksa relv vööl , see osales . See jutt ei pea vist ikka paika et kui keegi vene ohvitser arvas et saksa relv on parem siis võttis endale saksa relva kasutusse . Aga kui mõni lendur arvas et saksa lennuk on parem ja töökindlam kas siis enam ei hakanud nõukogude lennukiga lendama ja nõudis enesele saksa lennukit ? ( Tõin lihtsalt sellise jämeda näite )


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2010 14:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2008 9:43
Postitusi: 81
Asukoht: Saaremaa
Ei vaidle vastu et sõja ajal oli relvastus üpriski kirju , seda on näha ka dok.filmides . Aga hukkamine toimus 1940-ndal . Oletame et NKVD mehel oli saksa relv töö juures šeifis ja hukkamisele minnes võttis ta selle sealt kaasa . Nüüd tekib küsimus kust sai seltsimees tuhandeid padruneid selle relva jaoks ? Vaevalt et kusagilt poest , ka ei usu et mõni sõber Saksamaalt postipakiga saatis . (Mõlemal juhul pidi keegi padrunite eest ikkagi maksma . Kas siis hukkaja ostis enda palga eest padruneid ?) Ei usu ka et NSVL ostis laskemoona Saksamaalt valuuta eest , kuna mõnedele seltsimeestele ei sobinud tehniliste näitajate poolest sm. Stalini palaval heakskiidul relvatehastes toodetud laskerelvad .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 94 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt