TÜ ajaloolased:ministeeriumi tegevus meenutab nõukogude aega

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

TÜ ajaloolased:ministeeriumi tegevus meenutab nõukogude aega

Postitus Postitas oleeg »

Tartu Ülikooli ajalooõppejõud taunivad oma avalikus kirjas kultuuriministeeriumi käitumist, mis meenutab Nõukogude Liidu võimude tegevust ning kinnitavad, et nad ei lepi olukorraga, kus ametnikud hakkavad määrama, milline ajalugu on Eestis lubatav. Postimees avaldab pöördumise autorite loal ja muutmata kujul.

Käesolevat kirja ajendas koostama Kultuuriministeeriumi korraldus võtta Eesti Ajaloomuuseumi püsiekspositsioonist välja materjalid Alfred Rosenbergi kohta. Küsimus pole mitte Rosenbergi isikus ega tema rollis natsipartei ideoloogia kujundamisel. Probleem seisneb pigem selles, et Kultuuriministeerium sekkus põhjendamatult muuseumi teadus- ja näitusetegevusse. Meile teeb muret, et ministeeriumi tegevus meenutab Nõukogude Liidu võimuorganite tegevust muuseumide väljapanekute ideoloogilisel suunamisel.

Korraldus tähendas, et ministeerium kuulutas ebasoovitavaks ühe Eesti ajalooga seotud isiku. Küsimus on palju laiem, kui natsipartei ühe tippjuhi isik, sest kellegi sunniviisiline unustamine või millegi valikuline mäletamine ei ole midagi muud kui ajaloo võltsimine. Sellega nõustumine sarnaneks kommunistliku Venemaa käitumisele, kus ebasoosingusse sattunud isikud retušeeriti ajaloolistelt fotodelt. Me ei taha, et Eestis oleks üks ametlik «riiklik» ajalugu, mille kõrval teistsugused lähenemised ja tõlgendamised on lubamatud. Meile kõigile on teada, kuidas natsid salgasid maha näiteks juudi ja anglo-ameerika kultuuri. Kultuuriministeeriumi kombel talitades astuksime me natside vastu natside endi meetoditega.

Käesoleva juhtumi puhul tekitab ärevust selle võimalik muutumine pretsedendiks. Kui antud korraldust vaikides aktsepteeritakse, puudub garantii, et juba homme mõni teine riigiametnik ei keela kirjutada ja rääkida näiteks Ümera lahingust või Landeswehri sõjast, kus meie esiisad võitlesid täna sõbraliku Euroopa suurriigiga. Süveneva poliitkorrektsuse ohvriks võib tuua pea kogu poliitiline ajalugu.

Ajaloolaste ja kodanikena ei saa me kuidagi leppida, et ametnikud hakkavad määrama, milline ajalugu on Eestis lubatav. Ka mõne teise rahvuse esinduskogu kaebus või võõrriigi saatkonna etteheide ei tohiks olla õigustuseks taolistele sammudele. Nagu ütleb meie riigi põhiseaduse § 38 - teadus ja kunst ning nende õpetused on vabad.

Allakirjutanud: Kaur Alttoa, Andres Andresen, Jaak Kangilaski, Aivar Kriiska, Kurmo Konsa, Marge Konsa, Mait Kõiv, Enn Küng, Janet Laidla, Valter Lang, Mati Laur, Vahur Made, Eero Medijainen, Olaf Mertelsmann, Ain Mäesalu, Ago Pajur, Pärtel Piirimäe, Aigi Rahi-Tamm, Anu Raudsepp, Tiit Rosenberg, Anti Selart, Marten Seppel, Sirje Tamul, Tõnu Tannberg, Andres Tvauri, Jaak Valge, Heiki Valk
Allikas: http://www.postimees.ee/573280/tu-ajalo ... gude-aega/

Isiklikult toetan tsiteeritud kirjas sisalduvat sõnumit ja TÜ ajalooõppejõudude seisukohta.

Lugupidamisega allakirjutanute vastu
oleeg
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Lemet
Liige
Postitusi: 19937
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: TÜ ajaloolased: ministeeriumi tegevus meenutab nõukogude

Postitus Postitas Lemet »

Sama siin.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Mõmps
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 11 Mär, 2009 13:39
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: TÜ ajaloolased:ministeeriumi tegevus meenutab nõukogude

Postitus Postitas Mõmps »

Müts maha lugupeetud õppejõudude ees. Huvitav kas avaldati ministeeriumile survet, mõne muu riigi või organisatsiooni poolt ? Ja nüüd kui tegu tehtud on muuseum "Koššer" või?
Ei tea kas tavakodanik ka saab kusagile alla kirjutada, et sellise idiootsuse vastu võidelda.
Kõigi maade proletaarlased,palun ärge enam kunagi ühinege.
Treimani muuseumimaja :wink:
johnbull
Liige
Postitusi: 470
Liitunud: 07 Jaan, 2007 0:59
Asukoht: Saaremaa
Kontakt:

Re: TÜ ajaloolased:ministeeriumi tegevus meenutab nõukogude

Postitus Postitas johnbull »

vene välisministeerium+juudiorganisatsioon :write:
Ajalugu kirjutavad alati võitjad, ja kaotanud poolte ajalugu kuulub osalejate kahanevale ringile.
(Joachim Peiper)
Lemet
Liige
Postitusi: 19937
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: TÜ ajaloolased:ministeeriumi tegevus meenutab nõukogude

Postitus Postitas Lemet »

Tegelikult algas selline ajuvaba jaburus juba märksa varem...tundub, et pole me arhiivide suletuse osas Venemaast suurt paremad midagi.

http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... d=27681135
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: TÜ ajaloolased:ministeeriumi tegevus meenutab nõukogude

Postitus Postitas oleeg »

Lemeti viidatud artikkel sundis mind veelkord lugema värsket David Vseviovi hirmuepideemiat käsitlevat artiklit. 2008 ja 2011 vahel on mitu aastat, kuid tendents on jätkuvalt süvenev...

Ju siis on meie avalikku ruumi ja seal paiknevate skulptuuride vahele märkamatult tekkinud esimesed hirmupisikud ning meil on tegemist esimese nakatunud inimesega.

See annab tegelikult põhjust olla kordades rohkem murelik kui ainult rikutud avaliku ruumi ja selles paiknevate taieste esteetilise väärtuse pärast. Sest hirmu peab käsitlema nakkushaigusena, epideemiana.

Seal, kus on fikseeritud esimene haigusjuhtum, jäävad väga suure tõenäosusega haigeks paljud. Ja seejärel on juba haige terve ühiskond. Et see on nii, seda on ajalugu korduvalt demonstreerinud.

Nii Stalini-aegse Nõukogude Liidu kui Hitleri valitsetud Saksamaa variantides, kui hirm haaras oma kammitsatesse miljoneid inimesi. Ning on rabav, kui ruttu ning esmapilgul märkamatult see toimus.
Allikas: http://www.postimees.ee/573340/david-vs ... epideemia/

Pean tunnistama, et tsiteeritud tekstis on rõhuasetus tehtud minu poolt.

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40173
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: TÜ ajaloolased:ministeeriumi tegevus meenutab nõukogude

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Milline oli kehtiva kultuuraministri taust ENSV ajal?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: TÜ ajaloolased:ministeeriumi tegevus meenutab nõukogude

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Väga viis algatus Tartu ajaloolastelt - RESPECT

Sellised avaldused mõjuvad Eestile tervendavalt - aidates tõrjuda meile praegu igast aknast sissemurdvat (võlts-)poliitkorrektsuse, kallutatud ajaloo, multikulti-, antifa- ja igasugu muud heaoluriikides vohavat bullshitt'a

Veelkord - RESPECT
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40173
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: TÜ ajaloolased:ministeeriumi tegevus meenutab nõukogude

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kelle nimi algas Z-tähega?

Soome tankidel (trofeeks saadud vene T-34, KV, ISU) on muuseumis muide haakristid peal.
Ostes WWII aegse Saksa lennuki mudeli poest, siis dekaalide hulgast see miskipärast puudub.
Samas WWII aegsetel fotodel on näha, et ikka oli see svastika saba peal.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40173
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: TÜ ajaloolased:ministeeriumi tegevus meenutab nõukogude

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Reaalne isik ja tegutsenud antud teemal ka Eestis mitte väga ammu?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40173
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: TÜ ajaloolased:ministeeriumi tegevus meenutab nõukogude

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ei ei, ma pidasin silmas seda, et vististi valehäbi pärast on saksa svastika puudu paljude tootjate mudelitel, vist poliitkorrektsus?

Revell (ise saksa firma) jms...
http://web1.koduleht.net/templates/mude ... 8e7eca.jpg
http://web1.koduleht.net/templates/mude ... ba314a.jpg
http://web1.koduleht.net/templates/mude ... ba314a.jpg

Miks? Kardetakse "suurahve"?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
vk1
Liige
Postitusi: 1609
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: TÜ ajaloolased:ministeeriumi tegevus meenutab nõukogude

Postitus Postitas vk1 »

corvus kirjutas:
Soome tankidel (trofeeks saadud vene T-34, KV, ISU) on muuseumis muide haakristid peal.
Ei ole see seotud sakslastega. Ja ka haakrist ise on "valet" pidi. Kuid poliitkorrektsuse huvides ei kasutanud soomlased seda, juba esimeste õhujõudude lennukitega kasutusele võetud*, sõjaväe inventari markeerivat sümboolikat enam kunagi. Tegelikult keelati selle sümboli kasutamine aktiivse relvastuse peal Liitlaste ühiskomisjoni poolt 1945.aastal. Kuid nagu mujalgi maailmas (sealhulgas minevikus ka NSVLis ja täna Venemaal), võid muuseumi inventari pealt leida ka saksa svastikat.

Samas, Valge Roosi Suurristi ketil oli svastika kasutusel (üheksa tükki kusjuures!) veel aastani 1963. Siis Kekkoneni initsiatiivil asendati haakristid kuuseosktest ristidega. Tegi ta seda väidetavalt selle pärast, et sai teada De Gaulle vastumeelsust kanda haakriste ja et just selle rüütelkonna suurriste annetattakse riigipeadel, sai välispoliitika võitu sisepoliitika üle.
Aga, kui sa vaatad jaääle Vabadusseristi rüütelkonna (Vapaudenristin ritarikunta) tähte või risti, siis leiad sa haakristi ka täna seal omal kohal olevat. Selle risti 3 klassi rist ilustab Soome Vabariigi presidendi lippu, mis tähendab, et seal on tänagi nähtav pirakas svastika. Ka Mannerheimi ristil on jätkuvalt kasutusel svastika.

*Legendi järg kinkis Soomele esimese lennuki rootslane von Rosen, kes oli lennukitele oma personaalse hea õnne märgi aka svastika juba peale joonistanud.
Ostes WWII aegse Saksa lennuki mudeli poest, siis dekaalide hulgast see miskipärast puudub.
http://www.netmerchants.co.uk/section.p ... aft_models
http://www.modelmania.fi/v2/0,640,Brews ... ffalo.html
soome õhujõudude lipul on svastika praegugi peal,
Pilt
vetewana
Liige
Postitusi: 373
Liitunud: 31 Juul, 2008 11:57
Kontakt:

Re: TÜ ajaloolased:ministeeriumi tegevus meenutab nõukogude

Postitus Postitas vetewana »

Borja kirjutas:Sellised avaldused mõjuvad Eestile tervendavalt - aidates tõrjuda meile praegu igast aknast sissemurdvat (võlts-)poliitkorrektsuse, kallutatud ajaloo, multikulti-, antifa- ja igasugu muud heaoluriikides vohavat bullshitt'a
Väga Breiviklik mõtteviis...
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: TÜ ajaloolased:ministeeriumi tegevus meenutab nõukogude

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

vetewana kirjutas:
Borja kirjutas:Sellised avaldused mõjuvad Eestile tervendavalt - aidates tõrjuda meile praegu igast aknast sissemurdvat (võlts-)poliitkorrektsuse, kallutatud ajaloo, multikulti-, antifa- ja igasugu muud heaoluriikides vohavat bullshitt'a
Väga Breiviklik mõtteviis...
...mine võta tabletti :lol:

P.S. kui mälu mind ei peta - kas ma kord juba ei soovitanud sul seda teha :lol: :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist