Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kes infra teemadega on tegelenud, siis selle jaoks pole see tango seal Nursipalus midagi erakordset, analoogsed probleemid, enamasti väiksemas skaalas, saadavad praktiliselt iga suuremat ühiskondliku infra projekti, teid, sildu, torusid, raudteid jne. Analoogne kisa käib ka Rail Baltica teemal ja ega nt maanteeameti uued maanteed ka teistmoodi ole. Eestlase põhimõte on pahatihti "olen kõigega nõus, aga mitte minu lähedal". "Tahan metsa linna tasemel infrat, aga mitte infra rajamise ebamugavusi" jne.

Kuna ma armastan aeg-ajalt tsiteerida marksismi klassikuid, siis Lenin olla öelnud, et "Kui me peaks kuulama iga matsi häält, oleksime endiselt kiviajas". 8)

Omaette teema on taolistel juhtudel veel "ärimehed", kes täiesti teadlikult ostavad maid eesmärgiga neid hiljem riigile/KOV-le kordi kallimalt tagasi müüa - ja selleks, et hind piisavalt tõuseks, kasutatakse kõikvõimalikke inetuid võtteid maaga seotud protsessi venitamiseks - mida kriitilisemaks asi huvitatud osapoolele muutub, seda kõvemat pappi maksma nõus ollakse.
Õnneks on hiljuti seadusi muudetud ja tekitatud militaarobjektidele teatud kaitsevööndi teema, kus tegevused nõuavad kamina kooskõlastust. Käib see nii tuuleparkide ja kõrgehitiste kohta (segavad radarivaatlust) kui ka igasugu tegelaste vastu, kes ostavad maja laskevälja kõrval ja kukuvad pärast kompensatsiooni nõudma.

Analoogne tants, väiksemas skaalas käis 10-15 a tagasi Klooga laskevälja ümbruses, kus sealsete uusrajoonide elanikud kaebekirju treisid ja kompensatsiooni tahtsid
http://vana.harjuelu.ee/index.php?optio ... Itemid=592

Aga ka Piirsalus
http://online.le.ee/2015/03/29/ann-mari ... d-sodurid/
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15563
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Fucs »

Martin Peeter kirjutas:
Fucs kirjutas:Nagu ma siin veidi eespool oma mittekõiketedvat ja vbl lühinägelikku arvamust avaldasin, siis ei tohiks meil jääda ka praegu midagi seaduste taha.
Siiski jääb. Kui riigikaitseks vajalikud detailplaneeringud saaks kinnitada valitsus ja igasugu võimalikud karjujad hiljem maksimaalselt ainult kompensatsiooni võiksid kohtust küsida (mitte planeeringut tühistada ega peatada), siis on see nii ja kõik. Eelmisel vabadusajal see kohtus vaidlustamise võimalus just nii oligi - maksimaalne, mis sa saada võisid, oli papp detaili kinnitajalt, kui sulle kuidagi kahju tehti.
Muidugi meie vahva kohus võib aeg- ajalt asuda ka ise seadusi tegema, aga see on teine teema.

Planeerimisseadus (PlnS)

§ 2. Seaduse kohaldamisala
...
(2) Käesolevat seadust ei kohaldata riigikaitseliste ehitiste planeerimisel, mille peamine eesmärk on käsitleda side, eelhoiatamise või ladustamise küsimusi, välja arvatud juhul, kui ehitis asub detailplaneeringu kohustusega alal.

Riigi eriplaneering.

§ 27. Riigi eriplaneering ja selle koostamise korraldaja

(1) Riigi eriplaneeringu eesmärk on sellise olulise ruumilise mõjuga ehitise püstitamine, mille asukoha valiku või toimimise vastu on suur riiklik või rahvusvaheline huvi. Riigi eriplaneering koostatakse eelkõige maakonnaüleste huvide väljendamiseks riigikaitse ja julgeoleku, energeetika, gaasi transpordi, jäätmemajanduse ning maavarade kaevandamise valdkonnas või eespool nimetatud huvide väljendamiseks avalikus veekogus ja majandusvööndis.
(7) Riigi eriplaneeringu koostamise korraldaja on Rahandusministeerium. Vabariigi Valitsus võib vajaduse korral riigikaitse ja julgeoleku valdkonda puudutavates küsimustes otsustada, et riigi eriplaneeringu koostamise korraldaja on selle valdkonna valitsusasutus.

§ 28. Riigi eriplaneeringu ja keskkonnamõju strateegilise hindamise algatamine
(2) Riigi eriplaneeringut ja keskkonnamõju strateegilist hindamist ei algatata eelkõige juhul, kui:
1) on ilmne, et algatatava planeeringu elluviimine tulevikus ei ole võimalik, või
2) selleks on muu ülekaalukal avalikul huvil põhinev põhjus.

§ 49. Riigi eriplaneeringu vastuvõtmine

(1) Pärast keskkonnamõju strateegilise hindamise aruande tulemuste lisamist riigi eriplaneeringusse teeb riigi eriplaneeringu koostamise korraldaja riigi eriplaneeringu vastuvõtmise otsuse.

(2) Vastuvõtmise otsusega kinnitab riigi eriplaneeringu koostamise korraldaja, et riigi eriplaneering vastab õigusaktidele ning et riigi eriplaneeringu koostamisel on võetud arvesse keskkonnamõju strateegilise hindamise tulemusi.

§ 53. Riigi eriplaneeringu kehtestamine

(1) Riigi eriplaneeringu kehtestab Vabariigi Valitsus korraldusega.

§ 54. Riigi eriplaneeringu vaidlustamine

Igal isikul on õigus riigi eriplaneeringu kehtestamise otsuse vaidlustamiseks pöörduda kohtusse 30 päeva jooksul arvates päevast, millal isik sai teada või pidi teada saama planeeringu kehtestamisest, kui ta leiab, et otsus on vastuolus avaliku huviga või kui otsusega on rikutud tema õigusi või piiratud tema vabadusi.

"Aste lahjem" planeering on "Maakonnaplaneering"

§ 55. Maakonnaplaneering ja selle koostamise korraldaja
(4) Maakonnaplaneeringu koostamise korraldaja on maavanem.

§ 56. Maakonnaplaneeringu ülesanded
10) riigikaitseliste alade ja nende mõjualade paiknemise ning nende üldiste kasutustingimuste määramine;

§ 71. Maakonnaplaneeringu kehtestamine

(1) Valdkonna eest vastutava ministri poolt heakskiidetud maakonnaplaneeringu kehtestab maavanem korraldusega.

Maakonnaplaneeringut vaidlustada ei saa.


Veel "üks aste lahjem" on "Üldplaneering"


§ 74. Üldplaneering ja selle koostamise korraldaja
(8) Üldplaneeringu koostamise korraldaja on kohaliku omavalitsuse üksus.

§ 75. Üldplaneeringu ülesanded
19) riigikaitselise otstarbega maa-alade määramine ning maakonnaplaneeringus määratud riigikaitselise otstarbega maa-alade piiride täpsustamine;

§ 91. Üldplaneeringu kehtestamine
(1) Maavanema poolt heakskiidetud üldplaneeringu kehtestab kohaliku omavalitsuse volikogu otsusega.

§ 94. Üldplaneeringu vaidlustamine

Igal isikul on õigus üldplaneeringu kehtestamise otsuse vaidlustamiseks pöörduda kohtusse 30 päeva jooksul arvates päevast, millal isik sai teada või pidi teada saama planeeringu kehtestamisest, kui ta leiab, et otsus on vastuolus avaliku huviga või kui otsusega on rikutud tema õigusi või piiratud tema vabadusi.


Detailplaneering

§ 125. Detailplaneeringu koostamise kohustus

(1) Detailplaneeringu koostamine on nõutav linnades kui asustusüksustes, alevites ja alevikes ning nendega piirnevas avalikus veekogus ehitusloakohustusliku:

1) hoone püstitamiseks;
2) olemasoleva hoone laiendamiseks üle 33 protsendi selle esialgu kavandatud mahust;
3) olulise avaliku huviga rajatise, näiteks staadioni, golfiväljaku, laululava, motoringraja või muu olulise avaliku huviga rajatise püstitamiseks;
4) olulise ruumilise mõjuga ehitise ehitamiseks, kui olulise ruumilise mõjuga ehitise asukoht on valitud üldplaneeringuga.

(2) Lisaks käesoleva paragrahvi lõikes 1 sätestatule on detailplaneeringu koostamine nõutav üldplaneeringuga määratud detailplaneeringu koostamise kohustusega alal või juhul.

(3) Kohaliku omavalitsuse volikogu võib olulise avaliku huvi olemasolu korral algatada detailplaneeringu koostamise alal või juhul, mida käesoleva paragrahvi lõigetes 1 või 2 ei ole ette nähtud.

§ 126. Detailplaneeringu ülesanded

(1) Detailplaneeringuga lahendatakse järgmised ülesanded:
14) loodusobjekti kohaliku kaitse alla võtmine ja kaitsevööndite määramine;

§ 128. Detailplaneeringu algatamine

(1) Detailplaneeringu algatab kohaliku omavalitsuse üksus.

(2) Detailplaneeringut ei algatata eelkõige juhul, kui:
1) algatamine on ilmselgelt vastuolus üldplaneeringuga;
2) on ilmne, et algatatava planeeringu elluviimine tulevikus ei ole võimalik, eelkõige kui planeeringu koostamise korraldajal puudub võimalus detailplaneeringukohaste avalikuks kasutamiseks ette nähtud tee ja sellega seonduvate rajatiste, haljastuse, välisvalgustuse või avalikes huvides olevate tehnorajatiste ehitamise kohustuse täitmiseks vajalike kulude kandmiseks ning detailplaneeringust huvitatud isik keeldub selliseid kulusid kandmast;
3) selleks on muu ülekaalukal avalikul huvil põhinev põhjus;
4) planeeringu elluviimisega kaasneks ebaproportsionaalne kolmanda isiku õiguste riive;

***
Riigi ja KOV eriplaneeringud

Täiesti uute planeeringuliikidena on eelnõusse sisse toodud riigi eriplaneering ja kohaliku omavalitsuse eriplaneering. Eriplaneeringu regulatsioon koondab endas sisuliselt kehtivas seaduses sätestatud olulise ruumilise mõjuga objektide ning riiklikult tähtsate ehitiste rajamise erisätted, ent selliste objektide planeerimise menetlust on püütud selle kiirendamiseks ühtlustada ja lihtsustada.

Riigi eriplaneering on mõeldud selleks, et võimaldada rahvusvaheliselt või riigile olulisi objekte planeerida lihtsustatud menetluses. Ehkki planeeringu koostamist võidakse alustada sisuliselt maakonnaplaneeringu tasandilt, on juba eriplaneeringu alusel võimalik ehitusprojekti koostamine, ilma et peaks koostama muid täpsemaid planeeringuid. Eriplaneeringu menetlus toimub kahes etapis, millest esimeses tehakse asukohtade eelvalik ning teises töötatakse välja detailne planeeringulahendus valitud asukohas. Objektid, millele sellist planeerimismenetlust kohaldatakse, on loetletud eelnõu § 27 lõikes 2 (nt riigimaantee, rahvusvaheline sadam, riigikaitselised ehitised jm). Lisaks võib Vabariigi Valitsus otsustada eriplaneeringuga planeerida ka muid objekte, mille asukoha valiku vastu on rahvusvaheline või riiklik huvi.
http://k6k.ee/uudiskiri/2014/jaanuar/planeerimisseadus

***

Ainus asi siin, mis võimaldab venitada, on "riigi eriplaneeringu" või "üldplaneeringu" kehtestamise otsuse peale kaebamise võimalus. :scratch:
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Martin Peeter »

Fucs kirjutas: Ainus asi siin, mis võimaldab venitada, on "riigi eriplaneeringu" või "üldplaneeringu" kehtestamise otsuse peale kaebamise võimalus. :scratch:
Ma saan aru, et see ongi ainus põhjus, miks asi viibib. Või mis siis muu? Ma ei kahtlusta Kaminat tahtmatuses. Niipea, kui nad jätavad kellegagi kooskõlastamata või mingi huvigrupi seisukohtadele vastamata või mingid mõjud hindamata, siis keegi kaebab ja siis kohtuveskid jahvatavad järgmised 9 aastat.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15563
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Fucs »

Avalikus ruumis läbiviidavate EKJ õppuste ilud ja valud.

Ei oska paigutada. Panen praegu siia (samas pole kindel, et siiagi 100% sobib), sest sinna http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 98#p508698 ka ei sobi jätkuks panna, kuigi haakub osaliselt ka seal kirjutatuga.

Siin sai viidatud "Eesti on paremini kaitstud kui..." teemas märts-aprill toimuvatest õppustest.
Nüüd siis on jälle "kisa lahti"...

Kaitsevägi rikkus õppusel taliviljapõllu.
Kaitsevägi rikkus õppusel taliviljapõllu.
Väike-Tammiku külas rikkusid kaitseväe masinad õppuse käigus eraomaniku taliviljapõllu.

Rakke valla juhid on häiritud, et omavalitsust ei teavitatud kaitseväe õppusest Rakke valla territooriumil. Õppuse käigus rikuti eraomaniku taliviljapõld.

Eva Klaas

Rakke vallavanem Andrus Blok rääkis, et teisipäeval oli kaitseväelasi ning nende tehnikat näha mitmel pool vallas, näiteks Rakke alevikus, samuti Tammiku ja Mõisamaa külas. See ehmatas inimesi. Bloki sõnul olid masinad maskeeritud, nende tulesid ei olnud näha ning sisse sõideti inimeste hoovidessegi. Vallavanema teada peab kaitsevägi õppuste puhul omavalitsust teavitama. “Kui meil oleks olnud info õppuste kohta, oleksime saanud seda oma elanikele jagada,” kõneles ta. Valla esindajatele laekus kohaliku põllumajandusettevõtja Andres Keäri teave selle kohta, et tema taliviljapõldu on rikutud ja sellesse sõidetud laiad rööpad. Rakke volikogu esimehe Enno Eilo sõnul olid kaitseväest maha jäänud tegevusplaanid, millest selgus, et tegemist oli suurtükiväepataljoni väliharjutusega.

Kolmapäeva hommikul võttis Andrus Blok ühendust kaitseväe esindajaga, et kõnelda rikutud taliviljapõllust ning uurida õppuse kohta. Bloki sõnul oli kaitseväe esindaja suhtlusviis alguses viisakas, kuid ta ütles vallajuhile, et ilmselt olid kaitseväelased Rakke valda eksinud. “Ometi on tänapäeval olemas kaardid ja GPS-id,” kõneles vallavanem. Andrus Blok lisas, et kui ta neljapäeval uuesti helistas, et asjaolusid täpsustada, võttis kõne vastu teine inimene, kes suhtles üleolevalt ja ebaviisakalt ning viskas lõpuks toru hargile. Vallajuhi sõnul ongi selle juhtumi puhul kõige häirivam üleolev suhtumine. Kaitseväe 1. jalaväebrigaadi teabeohvitser reamees Sander Mändoja selgitas, et sel nädalal korraldatakse suurtükiväepataljoni väliharjutust, millest osa korraldatakse Rakke valla territooriumil Kamariku ja VäikeTammiku karjääris, ja see on karjääride omanikega kooskõlastatud. “Vastab tõele, et kahetsusväärsel kombel sattus üks allüksus selle nädala teisipäeval karjääri naabruses asuvale eramaale Väike-Tammiku külas, kus rasketehnika tekitas kahju taliviljapõllule,” ütles Sander Mändoja.

Ta lisas, et tegemist oli eksitusega. Üksus lähtus taktikalisest olukorrast, kuid ei veendunud, kas maa kasutamine on omanikuga kooskõlastatud. “Kaitsevägi on maaomaniku ees vabandanud ning jõudnud kokkuleppele kahju hüvitamise suhtes. Samuti teeme täiendava instruktaaži, et tulevikus sarnaseid vahejuhtumeid ei esineks,” ütles Mändoja. Põllumajandusettevõtja Andres Keär, kes nimetatud põldu rendib, rääkis, et avastas taliviljapõllu rikkumise juhuslikult, kui läks väetist panema. Põld on umbes hektari ulatuses rikutud. Keäri sõnul kohtusid kaitseväe esindajad temaga neljapäeval, arutati kahju hüvitamise võimalusi. Kaitsevägi on andnud lubaduse maksta rahalist kompensatsiooni. Ettevõtja sõnul pakkusid kaitseväe esindajad põllu taastamise võimalust, kuid ta loobus sellest, kuna tööd võiksid vilja kokkuvõttes veel rohkem kahjustada.

“Rakke valda ei olnud õppusest teavitatud, sest peale Kamariku ja Väike-Tammiku karjääri ei olnud vallas teisi alasid – lisaks avalikele teedele – õppusel plaanis kasutada. Reeglina teavitab kaitsevägi õppustest neid omavalitsusi, kus õppused võivad häirida inimeste igapäevaelu,” rääkis Sander Mändoja. Ta lisas, et kaitsevägi on ellu kutsutud Eesti riigi ja rahva kaitseks, kaitseväelasi Eesti linnades ja asulates nähes ei ole kindlasti põhjust muret ega ärevust tunda.

“1. jalaväebrigaadile on oluline, et meie üksused õppuste ja harjutusalade lähedal elavaid inimesi võimalikult vähe häiriksid. Kindlasti üritame parandada õppustest teavitamise protseduuri, et kaitseväelaste ning kaitseväe sõidukite nägemine ei tuleks kohalikele elanikele üllatusena,” ütles teabeohvitser Sander Mändoja.
Kui meil oleks olnud info õppuste kohta, oleksime saanud seda oma elanikele jagada.
ANDRUS BLOK Rakke vallavanem
http://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=is&oi ... =staticpdf

11. aprill 2017 09:00
http://www.pollumajandus.ee/uudised/201 ... viljapollu

Kõigepealt hakkab silma jälle süüdistus, et KOV-e (tsiviilsektorit) ei teavitatud või teavitati ebapiisavalt.
EKV esindaja ütleb küll, et polnud põhjust teavitada, sest.... aga kui teema on jälle üles võetud, siis mingid probleemid nende teavituste jms nagu oleks või ei?

Teiseks sain ma selle loo puhul aru nii, et maaomanikule makstav kahjutasu peeti kinni olukorra põhjustanud (loe:"põllul põrganud") kaadri töötasudest, sest nad olid süüdi, või "süüdi" et sinna põllule ronisid...

2015 SIIL-il...
Kaitsevägi on registreerinud 60 suurõppuse kahjujuhtumit.
http://siil.postimees.ee/3197695/kaitse ... 1492098288

..ja 2016 Kevadtormil
Kaitseväe juhataja: õppuse käigus tekitatud kahju kompenseeritakse täielikult.
Kaitsevägi on registreerinud 73 vahejuhtumit
http://kevadtorm.postimees.ee/3696665/k ... taielikult

17.05.2016, 07:26
VIHANE TALUPIDAJA: Kevadtormlased tungisid ilma igasuguse loata minu territooriumile
http://maaleht.delfi.ee/news/maamajandu ... d=74544663

Küsimus spetsialistidele minu kitsa silmaringi laiendamiseks: Kas KT kahjud maksti/makstakse EV riigieelarvest (on erinevate õppuste puhul eraldatud sihtotstarbeliselt teatud summad/võimalik taotleda?), vastutava kaadri töötasudest/trahvidest (võttes aluseks Kaitseväeteenistuse seaduse §166 lg2 ; §174 ; §221 ning Riigivastutuse seaduses ja Avaliku teenistuse seaduses sätestatu), või on mingi hübriidsüsteem a`la iga õppustel toimunud juhtumi puhul lähenetakse teemale eraldi (leitakse süüdlased kes vastutavad, või kui süüdlast pole/ei õnnestu tuvastada, makstakse EV riigieelarvest) ?

Millistel juhtudel ja mahus võtab EV ise vastutuse, kui EKV poolt on tekitatud kahju tsiviilsektorile või muudele kolmandatele isikutele? Millistest vahenditest korvatakse siis kahjud?

Teine teema veel: Üleväsinud juhid ja avariid. Kas iga kõksu korral viiakse läbi vastav uurimismenetlus, et miks juhtus ja kes süüdi? Kahjude korvamine?

*

Kuidas selle erinevate tasemete kaitseväelaste vabadusega on midagi ise õppuste käigus/aktiivtegevuses lennult otsustada ja teha?

Et kui vabad on kaitseväelased midagi (ütleme õppuste n.ö. "lahingufaasis" näiteks) ise otsustama (mis peaks olema teatud situatsioonides määrava tähtsusega nende pädevuse hindamisel ja väljaõppe eesmärkide saavutamisel/tulemuste saavutamisel) ja kui rangelt või karmilt neid sellise isetegevuse eest karistatakse? Kas eesmärk pühendab (kasvõi vahel?) abinõud, või saab iga isetegevus ja/või leidlikkus/ootamatu ebatüüpiline käitumine karistatud, kui läheb välja eeldatavatest raamidest ja ette antud stsenaariumitest?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Harjutusalad

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kuni 1994 aastani asus Tallinnas, Kloogal ja Keilas terve mehhaniseeritud diviis, sh 180 tanki. Kuskohas nemad oma igapäevased harjutused siis tegid? Tollane mehhaniseeritud diviis oli umbes ekvivalentne 2-3 mehhaniseeritud brigaadiga. See, et nad ei harjutanud, ilmselt teemaks ei tule. Täna on meil ühe tankompaniikesega (10 tanki) nagu maailma lõpp käes.

Keskpolüka laiendus siin lõplik lahendus pole (ja polnud see ka lahendus venelastele oma kunagises suuruses). Põhiline harjutustundide arv tehti ikkagi väeosade lähialadel (Männiku ja Klooga). Pealegi on Kõrvemaa maastik ikkagi vähesobiv soomusmasinatele (palju metsa, palju sood ja kitsad alad), pigem jalaväe maastik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas TTA »

Kapten Trumm kirjutas:Kuni 1994 aastani asus Tallinnas, Kloogal ja Keilas terve mehhaniseeritud diviis, sh 180 tanki. Kuskohas nemad oma igapäevased harjutused siis tegid? Tollane mehhaniseeritud diviis oli umbes ekvivalentne 2-3 mehhaniseeritud brigaadiga. See, et nad ei harjutanud, ilmselt teemaks ei tule. Täna on meil ühe tankompaniikesega (10 tanki) nagu maailma lõpp käes.

Keskpolüka laiendus siin lõplik lahendus pole (ja polnud see ka lahendus venelastele oma kunagises suuruses). Põhiline harjutustundide arv tehti ikkagi väeosade lähialadel (Männiku ja Klooga). Pealegi on Kõrvemaa maastik ikkagi vähesobiv soomusmasinatele (palju metsa, palju sood ja kitsad alad), pigem jalaväe maastik.

Eks ikka aladel mis on juba 20+ aastat tagasi maha müüdud ja mille tagasi saamine riigi kontrolli alla nõuaks ilmselt proletariaadi diktatuuri taaskehtestamist vms.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas aht0 »

ega neid kogu aeg "nii vähe" pole olnud. Lasketiire/laskevälju on ka peale iseseisvumist suletud. Näiteks Udria laskeala Ida-Virumaal pandi kinni 2006 aastal. See oli samuti endine ülevõetud Nõukogude armee objekt. Autoriks siis tollane siseminister Jüri Pihl.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eks ikka aladel mis on juba 20+ aastat tagasi maha müüdud ja mille tagasi saamine riigi kontrolli alla nõuaks ilmselt proletariaadi diktatuuri taaskehtestamist vms.
Äkki aitaks läbimõeldud ja pikaajaliselt planeeritud tegevust hoopis?
Tegelikult võiks ju ükskord ka inimesed vastutama hakata elementaarsete asjadega möödapaneku pärast. Eriti kui on taolise kaalukad tagajärjed.
Enne kui seda vastutust ei teki, tulevad järjest uued ja uued asjad peale, mille pärast 20 a pärast ennast kiruda (kuna täna mõni poliitbroiler või haldusjuhtimise tädi "arvas" midagi).
See, et keskpolükast on kasutada täna kõige kehvem, soine ja metsane ala, pole miski paratamatus, vaid ikka inimeste tegevuse/tegevusetuse tulemus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Walter2
Liige
Postitusi: 4001
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Walter2 »

TTA kirjutas: Eks ikka aladel mis on juba 20+ aastat tagasi maha müüdud ja mille tagasi saamine riigi kontrolli alla nõuaks ilmselt proletariaadi diktatuuri taaskehtestamist vms.
Pigem vast ikka õigusvastaselt võõrandatud ja endistele omanikele tagastamise käigus loovutatud maadel ehk heastamaks veidigi tehtud ajaloolist ülekohut ja ebaõiglust, mille vastu meil kellelgi ei saa ega tohi midagi olla. Samas on mõisted sundvõõrandamine ja riigi eriplaneering tänasel päeval võimalikud mõeldavad variandid. Eks riiklikul tasemel otsustus mis on prioriteedid.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Pigem vast ikka õigusvastaselt võõrandatud ja endistele omanikele tagastamise käigus loovutatud maadel ehk heastamaks veidigi tehtud ajaloolist ülekohut ja ebaõiglust, mille vastu meil kellelgi ei saa ega tohi midagi olla. Samas on mõisted sundvõõrandamine ja riigi eriplaneering tänasel päeval võimalikud mõeldavad variandid. Eks riiklikul tasemel otsustus mis on prioriteedid.
Pigem on teemaks omaaegne ülejala, läbimõtlemata ja kindlasti ka väiksest ümbrikupoisist kantud maareform. Kaitsevägi oma harjutusaladega pole siin sugugi ainuke, omaaegse haltuuraga on hädas pea kõik eluvaldkonnad. Üks läbiv (ja ka Kevadtormil traditsioonile) probleem on näiteks tegelikult avalikust kasutatavate teemaade omaaegne mõõtmine tagastamisele/erastamisele minevate kinnistute sisse. See muudab tee maaomaniku omandiks, mis meie õiguspraktikas tähendab sisuliselt piiramatut maaomaniku omavoli.

Ja päris kindlasti oli üks kandvaid jõudusid (peale rumaluse ja ettenägemisvõime puudumise) ka inimeste ahnus - olen kokku puutunud päris mitme juhtumiga, kus inimesed on päris teadlikult endale ostnud/lasknud tagastada maid kujul, et sealt hiljem hakata raha välja pressima. Seda varianti peab alati silmas pidama, kui teemaks tekivad mingid tülikate maaomanikega kinnistud kuskil stardiraja alguses, laskevälja või maantee kõrval- eriti käib see erastatavate/müüdavate riigimaade kohta.

Kahjuks meie moraalitase ja "ärivaist" juba selline on ja haltuuratööd teinud ametnikud on kogemata või meelega seda võimaldanud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kapten Trumm kirjutas: Pigem on teemaks omaaegne ülejala, läbimõtlemata ja kindlasti ka väiksest ümbrikupoisist kantud maareform. Kaitsevägi oma harjutusaladega pole siin sugugi ainuke, omaaegse haltuuraga on hädas pea kõik eluvaldkonnad. Üks läbiv (ja ka Kevadtormil traditsioonile) probleem on näiteks tegelikult avalikust kasutatavate teemaade omaaegne mõõtmine tagastamisele/erastamisele minevate kinnistute sisse. See muudab tee maaomaniku omandiks, mis meie õiguspraktikas tähendab sisuliselt piiramatut maaomaniku omavoli.

Ja päris kindlasti oli üks kandvaid jõudusid (peale rumaluse ja ettenägemisvõime puudumise) ka inimeste ahnus - olen kokku puutunud päris mitme juhtumiga, kus inimesed on päris teadlikult endale ostnud/lasknud tagastada maid kujul, et sealt hiljem hakata raha välja pressima.
Selle maareformi ja omandireformi otsustas veel viimane Ülemnõukogu ja tol ajal toetas seda rahva vasikavaimustus, et vana Pätsu-aeg tuleb tagasi ja rutati oma talusid taastama. Mingit ümbrikupoissi eheda lolluse tagant otsida pole mõtet. Aga praegu võiks tõesti harjutusväljade suhtes otsustavamalt käituda ning kõiksugu puukallistajad-väljapressijad pikalt saata. Igasugu huvidel on mingi mõistlik piir ja õigusriigi asi on see kehtestada.
Dona nobis pacem!
kromanjoonlane
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:11
Kontakt:

Re: Nursipalu polügoon.

Postitus Postitas kromanjoonlane »

Borja kirjutas:http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=74585433

..ütleks, et selle meediakillu ülivõrdes (ja absoluutselt eluvõõras) "eduraportlikkus" paneb isegi minusugust paljunäinut pead vangutama :dont_know:
"Sain täna kinnituse, et loodetavasti peagi Eestisse saabuv liitlaste pataljoni taktikaline grupp ja Ameerika Ühendriikide maaväekompanii mahuvad keskpolügooni alale harjutama. Mahuvad ära ka sakslased ja poolakad," ütles peaminister külastuse järel ning lisas, et laienduste järel peaks kaitseväe keskpolügoonist saama üks parimaid väljaõppealasid Euroopas.
- et igipõline soomets muutub siis n-ö nõiavitsa väel lagedaks kõvapinnaliseks tankimaastikuks, kaovad mets ja rabad..
- et ebafunktsionaalse kujuga ja looduskaitsealade vahele pressitud kitsas polügoon omandab üleöö funktsionaalselt tervikliku, soomusüksuste manöövrit võimaldava kuju..
- et praegusele äbarikule polügoonile mõõdetakse sujuvalt vähemalt 2 x samapalju läänepoolseid kuivemaid alasid juurde ja ükski ministeerium/amet/vald/uusmõisnik ei vaidlusta-pidurda-JOKKskeemita selle vastu..

No lubage naerda, ühesõnaga.. et ülimalt mõttetu eksitav uudisklipp valitsuse teavitustüdrikutelt stiilis "homme oleme viie rikkaima Euroopa riigi seas" :lol:

Ksf HEREMil on vist õigus - mul hakkab tõesti juba mingi kompleks kujunema kõigi tasandite teavitustüdrikute ja -poiskeste vastu.. Sest selline mula nagu näit see nende poolt edastet peaministri sõnavõtt, on oma sisult ikka täiesti ajuvaba :evil:
Huvitav, et üheski meediakillus keskpolügooni kohta ei mainita selle mehe nime, kes 90ndate algul Aegviidu polügoonile käpa peale pani. See on keskkonnaministeeriumi kauaaegne kõrge ametnik Vahur Eenmaa. Jah, sama mees, kelle prügifirma EcoPro hankevõidud aegajalt ajalehti korruptsioonist rääkima pannud.
http://www.pealinn.ee/koik-uudised/pome ... ik-n153600
http://www.postimees.ee/1516777/riigiam ... nopoolseks
Talle tagastatud Mähuste maaüksus Anija ja Kuusalu vallas sisaldas ka Soodla harjutusvälja. Erastamisväärtpaberitega polnud mees nõus ja nõudis vahetusmaad. Meenutame, et roheparunid ise igasuguste reservaatide ja sihtkaitsevööndite alla jäänud maid tagastada ei lubanud ning sajad õigusjärgsed pärijad pidid leppima tavainimesele väärtusetute EVP-dega (siseringi inimesed vast teadsid, millal on kavas EVP-dele kattevara juurde tilgutada või vähemasti nende kehtivustähtaega pikendada). Nii et kõrge ametniku nõudmine juba iseendast rikkus minu meelest võrdse kohtlemise printsiipi.
Maavahetamistingimustes oli punkt, mis tegi vahetuse sisuliselt võimatuks. Vahetusmaa ei tohtinud olla rohkem kui kahes lahustükis. Aga tagastatav maaomand oli üle poolesaja hektari- nii suuri vabu metsatükke Eestis lihtsalt ei leidunud. Kaitsevägi pidi kolima.

Eestis on keskkonnaministeerium huvitaval kombel samas mugavas seisus, nagu keskaegses Euroopas katoliku kirik või siis diktatuuririikides sise-ja kaitseministeeriumid. S.t selle kritiseerimine on peaaegu välistatud.
Miks nii, mina ei tea.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7206
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Olen kaasfoorumlase Martiniga nõus,tollal paljud võtsid maid tagasi sellise illusooniga,et vana Pätsi aeg tuleb tagasi,mõtlemata majanduslikele reaalsustele.Minu vanaisa kodu põllumaade osa meenutas lipp lipi,lapp lapi peal olevat asjandust,sest paljud soovisid oma kunagisi maakilde tagasi ja tõsiusklikult rääkisid,et nüüd saab oma kildude pealt toodetud kaupa linnas müüma hakata.
Juhtusin nägema tuubis aga USA osade Kongressi liikmete soovi tühistada keskmaarakettide leping,seoses Venemaa rikkumistega.Väidetavalt siis poolte häälte kogus on koos ja hetkel püütakse kõhklevaid hääli.See oleks meie vaatepunktist julgeolekuolukorra teravnemine,sest koheselt hakkaks Venemaa demagoogilist mula kattevarjus ka meie suunas midagi tegema,mõtekas oleks ameeriklastel enne mõtelda,millised käigud teha,et Venemaa ei kasutaks asja ära.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3834
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Jaanus2 »

Omandireformi põhimõtted küll otsustati, aga tegelik tagastamine ei hakanud kohe. Riigi huvides oli võimalik ka vara tagastamata jätta, said hüvituseks evp-sid ja kõik. Eesti riigil millegipärast õieti polegi pikaajalisi huvisid - ühel päeval erastame ja müüme maha ja järgmisel päeval ostame raske raha eest tagasi. Rahvas valib poliitilised lambad rõõmsalt tagasi.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 49 külalist