www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2019 4:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 528 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 36  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmik kommentaatorid
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2013 13:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
tommy kirjutas:
Olen meie värvides ikka igasugu tehnikat näinud, aga see isend on siiani suutnud mööda lipsata.... :D
Pilt


See peaks olema ülesvõte paraadist aastal 24.02.1998 ehk kõige esimene kord, kui haubitsaid näidati. Need saabusid Soomest jupikaupa juba 1997 lõpus. Suurtükiväegrupp ise asutati alles kuu aega pärast seda (20.03.1998 - peagi 15. aastapäev :P). Tol korral siis võeti kasti teadaolevalt ajateenijad Tagalapataljonist ja üks ohvitser Tapalt juhendama. Suurtükiväkke (tegelikult algul rühmade kaupa vahipatis, sidepatis, tartu patis) võeti esimesed ajateenijad SBK-d tegema alles aprillis ja Tapale toodi punt kokku alles enne jaanipäeva.
Kuna ka 1998 võidupüha paraadil (Viljandis?) oli vaja haubitsaid näidata, võeti selleks Õhutõrjedivisjoni ajateenijad suurtükiväe ohvitseri juhtimisel. Minuteada olid jälle samad autod, aga seekord õhutõrjest. Tegelikult osalesid need masinad neil aegadel paraadil mitmel korral ka õhutõrjekahuritega ZU-23-2.
24.02.1999 osalesid suurtükiväelased esmakordselt paraadil ise oma tehnikaga. Vedukiteks ZiL-131. Mäletan, et oli karm tuisuilm ja autorisude kojamehed kippusid streikima. Samuti käis Kalevi ÜJP lippur presidendi ees käbla - halb enne? :D .

Masin ise pildil Magirus Deutz 178 D15A Jupiter. Olid ka kõvakatusega versioonid. 7 t kandejõuga ja 12 ltr õhkjahutusega loomad. Tundus, et misiganes käik lõpuks õnnestus sisse raiuda - jalutas minema ikka. Tagurpidikäiku panid aga ajateenijad mõnikord sisse 2-kesi. Praegu peaks olema kõik maha kantud ja sihtmärkidena puruks lastud. Sõjamuuseumile vast on midagi alles. Tendiraamidest aretati mõned aastad tagasi aga tendiraamid ZiL-131-dele, mis said suurtükiväele 122mm jaoks.

Suurtükiväes pidasime tegelikult kahte kõvakatusega Magirust 2004 - väliköögi autodena. Haubitsaid vedasid siis juba esimesed MAN 4620. Ühele Magirusele oli monteeritud rootsi auruköök, teine majandusvedudeks. Iseloomulik, et mõlema autojuhi nimi oli Ivanov :D

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmik kommentaatorid
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2013 17:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Mis paraadidesse puutub, siis tõepoolest Vabaduse plats nende korraldamiseks ei sobi, aga see ei tulene mitte sellest, et kaitsejõud oleks uskumatult arenenud, vaid sellest, et Tallinna linnavalitsus on platsi koos ümbrusega lasknud nii toredasti ümber ehitada, et seal lihtsalt enam normaalselt sõjaväeparaade pidada ei saa. Kõige tobedamad on see suur auk koos allakäigutrepiga (segab rivistumist), kitsaskohad platsilt väljumisel ning laternapostid keset platsi (segab tehnikat).
Lisaks sellele pidi kuulu järgi olema üldse väga raske Kaitseväel linnaviletsusega misiganes asju ajada, et paraadideks kooskõlaastusi saada. Iga liigutuse eest küsitakse koormaga raha, seatakse piirangud (ei tohi kahjustada liiga tundlikku katet, relvi ei tohi suunata linnavalitsuse ega vabaduse kella suunas jms jaburusi) ja noh... eks kaitseminister ole ka juhtumisi vastaserakonnast või nii?

Aga mujal Tallinnas on ka vähe selliseid asjalikke platse ja kohti, kus asja saaks teha. Ainult mõned supermarketite parklad. Muud asjalikumad kohad on kõik ärieesmärkidel betooni-klaasi täis ehitatud...
Pirita teel on paraadi tehtud, kuid tundub, et see siiski pole ka väga hea koht. Kuidagi liiga avatud ja vähekompaktne. Samuti eks ta paneb kinni linna ühe põhilise tuiksoone. Lauluväljak, kui otseselt kultuuriasutus, vist ka tegelikult väga ei lähe ja jääks tiba kitsaks tehnikale.

Aga idee mul siiski selle koha pealt oleks.
Mida arvate, kui teha paraad Rävala puiesteel?
Asukoht kompaktselt kesklinnas majade vahel, kuhu moodustub nagu plats. 400 m sirget kahe-kolme sõidurea laiust tänavat kaubamajast Kentmanni tänavani. Tõsi, edelapoolne ots on pisut kõrgemal. Jalgsiüksused saaks mahutada ühele tänavasuunale (minu arvutuste järgi mahuks sinna vähemalt 2000 võitlejat), kuna teist suunda pidi toimuks paraadmarss. Tehnika saaks rivistada näiteks Lembitu või Lauteri tänavale paariskolonni. Asukoht otse linna keskel, aga mitte tuiksoonel, sest kogu liiklus on võimalik suunata ümber Liivalaia ja Estonia pst/Pärnu mnt kaudu. Poodium jääks kuhugi Islandi väljaku kanti ja ma ehitaks sinna isadele väikese platvormi. Samasse ka orkestrid. Puuduvad massi- ja muud piirangud. Tehnika saab sõita täielikult 2-kaupa. Tehnika näitus toimuks hiljem samas teede peal. Presidendi ringkäik tuleks suht pikk, aga ma jätaks selle üldse ära. Vana traditsiooni järgi teeb ringkäigu just paraadi juhataja koos rivistajaga, mitte aga vastuvõtja. Vastuvõtja lihtsalt tervitab kõiki korraga.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmik kommentaatorid
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2013 12:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2735
Millist tehnikat paraadil tegelikult näidati ja millest ETV ja Tali vaikisid :)
http://www.youtube.com/watch?v=8-9EmnffJ1k

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmik kommentaatorid
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2013 12:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1041
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Õhusõiduki värvitoon sobib kokku vabadussambaga. Eks ma olen kogu aeg arvanud, et nii kallil ehitisel peab ikka mingi teine otstarve kah olema. Paistab, et vabadussammas on vist mingi kütusetankimis pump, millega seda õhusõidukit täidetakse.

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmik kommentaatorid
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2013 13:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2735
Muide hummel, kas oled kindel, et Magirused enam rivis pole. Juhtusin siin youtube-s ühele värskemale videole, kus ka paar kõva katusega Magirust põristasid (hetkel ei viitsinud välja otsida). Äkki on mõned paremini säilinud isendid lihtsalt Kaitseliidule antud (ei välista, et nähtud videos oli mingi Kaitseväe Kaitseliidu ühiskolonn)?
Teine küsimus oleks, et kas Saurerite aeg hakkab ka lõpuks Kaitseväes läbi saama? Ja millega seda soovitakse asenda? DAF, Unimog?

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmik kommentaatorid
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2013 15:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Kui kuskil mõni üksik Magirus ametlikult alles on, siis vast tänu asjaolule, et ta on seni suuremast kasutusest mõne väiksema rikke läbi lihtsalt eemale jäänud või leidub kuskil keegi fanatt, kes viitsib seda putitada. Laiemast kasutusest peaks kadunud olema.
Parempoolse rooliga Saurerite aeg on tegelikult idee poolest juba ammu läbi, kuid kuna midagi uut vist asemele anda ei ole, siis kasutatakse veel. Idee poolest ei pidavat just kehvad autod ka olema. Usun, et seoses uue arengukava muutustega korrigeeritakse struktuure sedavõrd, et Saurerid ja Bernad saavad teenitud puhkusele.


Vaatasin lõpuks ära ka paraadi. Esmane mulje on, et kommenteerimine on arenenud, kuid arenguruumi ikka veel on. Kujukalt on kirjeldatud juba siinsamas pisut eespool. Olulised asjad, mis kõige teravamat silma-kõrva riivama jäid, olid...
- Paar üksust (sh PPA) tervitas eestipäraselt, muud ikka ti*lapäraselt. Aga noh on meil juba kord sellised koolitajad.
- Mereväelased ei oska seista automaadiga "vabalt"-seisangus.
- KL Harju maleva juhtohvitser vist ei tea, et marssides-tervitades peab vasak käsi külje vastas seisma.
- KL ühe lipuauto tiim oli omast arust vist kavalalt kinnitanud lipu auto parema seina juurde mingisse hoidikusse - assimeetriline ja tobe.
- Logistikute kraanaga veoautode (mis neis erilist, et paraadile tuua?) kastid olid lumest puhastamata.

Eelnimetet vead oleks saanud tegelikult kõik proovide ja ülevaatuste käigus ellimineerida.

Täiendavalt veel seda, et mispärast on üldse vaja neid autosid ja asju sinna kokku kuhjata, kui neid ei suudeta täiuslikuna presenteerida. Miks neid hollandi kööke oli tarvis sinna vedada, kui kaasa polnud panna väliköögi meeskonda ega polnud isegi suutlikkust köögilt ja autolt presentkatteid eemaldada? Ground Masterile presendiga abi-Unimogi kaasapanek polnud minumeelest ka just mõtekas.
Samahästi oleks võinud suurtükivägi tuua paraadile 12 ühekaupa tilkuva haubitsa asemel taktkalisi 8x8 laskemoonaveokeid, mis olnuks kindlasti vaatamisväärsemad, kui mingid logistilised tänavaveokad.
Kui meil on midagi veoka baasil veel näidata, on need pioneeride MAN FSG-d. Miks 200-300 liikmelist Pioneeripataljoni kunagi paraadile ei kaasata (ka jalgsi), ei tea keegi. Ilmselt kunagi on ära unustatud ja kõrgematel planeerivatel ülematel puudub laiem riigikaitseline silmaring, kui kahe varasema paraadi dokumentatsioon. Ja ega Kaitseväes keegi vabatahtlikult ka endale naljalt mingeid lisakohustusi võtta taha - isegi juhul, kui see oleks lõpeks kuidagipidi endale kasulik.

Eraldi küsimus, millel tahaks peatuda, on Scoutspataljon ja distsipliin.
Nägin ise platsilt välja liikuvat kolonni ning vaatasin tuubist videot. Närvi ajas see pidev nolgilik signaalitamine. Nad olid ka suht ainsad, kes pidevalt kontrollimatult lehvitasid. Inimlik ja tore küll, aga mitte sõjaväelaslik.

Mis on üldse paraad?
Relvastuse-varustuse-riietuse näitus ja meelelahutus? Ei!
Paraad on eeskätt sõjalise jõu, uhkuse ja distsipliini demonstratsioon!

Sellest tuleks ka lähtuda paraadi korraldamisel ja paraadiks valmistumisel.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmik kommentaatorid
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2013 18:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Mis paraadidesse puutub, siis tõepoolest Vabaduse plats nende korraldamiseks ei sobi, aga see ei tulene mitte sellest, et kaitsejõud oleks uskumatult arenenud, vaid sellest, et Tallinna linnavalitsus on platsi koos ümbrusega lasknud nii toredasti ümber ehitada, et seal lihtsalt enam normaalselt sõjaväeparaade pidada ei saa. Kõige tobedamad on see suur auk koos allakäigutrepiga (segab rivistumist), kitsaskohad platsilt väljumisel ning laternapostid keset platsi (segab tehnikat).


Asja annaks parandada rivistuse linnavalitsusepoolse külje toomisega teisele poole bussipeatust, laiendades rivistusala laiusesse, milline idee kunagi ka juba esitati. Selleks on vaja lihtsalt bussipeatuse konstruktsioon teha teisaldatavaks. Seda viimast ettevõtmist pole aga suudetud viimastel aastatel aktiivselt "oma riiki" loova Tallinna linnavalitsuse vastuseisu tõttu ellu viia. Muideks! Kunagi, 90-ndate algul selliselt ka tehti ja eelpoolnimetatud koomilist situatsiooni ei tekkinud.
Üldiselt aga jättis selline nö. poole platsi peale rivistuse kokkupressimine kaunikesti käpardlikult naeruväärse mulje. Päriselt kah. Nagu keegi üritaks mingit pidupäevalavastust organiseerida oma tagahoovis puuriitade vahel. Eriti oli seda märgata, kui TV võttis ülevalt suurt plaani.
Muideks! See tähelepanek on väga aktiivset mõnitamist leidnud ka venekeelses kommentaariumis. Nii meie kodumaises, kui ka idapiiritaguses. Ja vägagi õigustatult. Vähemalt selle tähelepaneku osas küll. Jälle viskasime ise ühe mahlase kondi närimiseks. Analoogselt selle korduvalt laenuobjektiks oleva Läti tanki ja kunagi väidetava liigkülma tõttu ärajäetud aastapäevaparaadiga, missuguseid senimaani sealpool aktiivselt suupruukimisel kasutatakse. (Paraku on neid mõnitajaid-praalijaid küll rohkem meie endi kodumaa territooriumi netiaadressitega.)

P.S.
Aga, et idapoolne ja idameelne kommentaator üleüldse meid oma tähelepanuobjektiks võtnud on, pole asjasse süvenedes põrmugi mitte negatiivne nähtus. Kuigi see oma pahatahtlikkuse ja mõnitava iseloomu tõttu just head meelt ei põhjusta, annab see siiski märku tõsiasjast, et meiega arvestatakse. Ja kuna idarahvaste kombed, eriti peale sealse kultuurikihi (k.a. traditsioonilise ohvitserkonna) hävitamist 20. sajandi alguses, oma vastasest lugupidamise ja tema austamise traditsiooni ei kanna, siis vene tavade kohaselt püütakse teda igati halvustada, tema üle mõnitada, teda maha teha. Seega - me oleme nende jaoks olemas, mida ei saa suures osas näiteks meie lõunanaabri kohta konstateerida. Viimane tõsiasi ei peaks meile aga mitte heameelt tekitama, sest ... Aga nii on.
Meie arenguperspektiiv on jõuda kunagi tulevikus (kui meile seda arenguaega antakse) oma kaitsevõimega näiteks Soomega võrreldavale (proportsonaalselt muidugi) tasemele, ja siis lakkavad ka eelpoolnimetatud kommentaarid. Või keda krdit tegelikult see verbaalne saast huvitama peaks, peale nende kommentaatorite endi? Aga siiski on see märgilise tähendusega. :wink:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmik kommentaatorid
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2013 11:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Ida pool on see paraadikultuur kah muidugi võrreldes nõuka ajaga alla käinud, kuid siiski täiesti toimiv.
80ndate novembriparaad Punasel väljakul oli muidugi paraadiasjanduses nr 1 maailmas erilise kahtluseta.
Üks asi, mis NSVL-s toimis veatult ja kus andis ikka kitsaskohti otsida.
Kui vaadata praegusi paraade, siis tunda annab juba venelaste armee isikkoosseisu vähenemine, pole vist enam võimalik neid rivikarpe panna kokku rangelt ühepikkustest meestest ja rivikarpide eest (ka eliitvägede nagu VDV või merejalavägi eest leiab selliseid sardellikujulise kerega polkovnikuid et anna aga olla.)
Ka riivavad silma meil kasutusel olevad veidrused nagu tavavormi viigipüksid, mis on millepärast poolsaapabastesse topitud (selliseid pükse kantakse ikka kingade või säärsaabastega - või vähemalt poolsaabaste peal). Siis näiteks VDV ohvitseride tumesinine paraadvorm vs reakoosseisu roheline ja muud ebakõlad.

Praegu pole venelaste paraadid enam kaugeltki nii viimistletud ja drillitud nagu 30 aastat tagasi, ka seal rivikarbis leiab terav silm sõdureid üksteisega repliike vahetamas marsi ajal jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmik kommentaatorid
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2013 12:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2735
Kes siis marsivad paremini, kas EW või EV sõdurid. Vaadake videolõiku alates 26:21 Võrdlus on ilusti välja toodud ja see pole EV kasuks :)
http://www.youtube.com/watch?v=beXkhsllOIQ

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmik kommentaatorid
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2013 16:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Paraadi ongi tegelikult suuresti rividemo. Hea rivi näitab üksuse kohta nii mõndagi. Eeskätt isikkoosseisu distsiplineeritust ja motivatsiooni, mis on toimiva sõjaväe üks alustalasid. On see kõik siis saavutatud läbi sisemise motiveerimise või lihtsalt läbi karistushirmu, aga kokkuvõttes toimib. Olen täheldanud teenistuse jooksul, et rühmad, mis ei suuda linnakus asfaldil rivis korralikult käia (samm läheb kergelt sassi või siis lihtsalt longitakse), on ka näiteks siseteenistuse ja motivatsiooni poolest viletsamad. Sealt edasi väljaõppesse minnes ei ole ka paremaid tulemusi olnud.

Samas rivi ei ole pelgalt distsipliini treenimiseks. Riviõpe arendab tegelikult ka rühti, koordinatsiooni ja reaktsiooni, mis on samuti õigele sõjamehele vajalikud!

Mis puudutab Roamlessi poolt lingitud videot, siis see on tore. Oligi endal kahe silma vahele jäänud. Nägin ka mõningaid kaadreid, mida polnud varem näinud. Tänud.

Põhiline paraadifilm tollest ajast: "Relvastatud rahvas" http://www.youtube.com/watch?v=KcO8DRNq8Sg
Soovitan otsida veel üles Vabadusristi vendade päeva paraadi 1940. Seal on huvitava uuendusena kasutusele võetud kompaniikarbid.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmik kommentaatorid
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2013 18:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Idapoolsed derzaavnikud vaatasid ja kommenteerivad... :D
http://i-korotchenko.livejournal.com/603633.html
http://i-korotchenko.livejournal.com/603765.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmik kommentaatorid
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2013 19:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Jaan, 2005 23:21
Postitusi: 239
Asukoht: Keila
Mnjah... aga ega muud kui ilkuvat möla selliselt tegelaselt oodata olnudki. :twisted:

Offtop: huvitaval kombel mainis üks MP.net-i nn. "russia strong" meeskonna liige ka antud subjekti Eestisse mittelubamist kui järjekordset tõendit selle kohta millesed jäledad vassistid me siin oleme. Ühesõnaga, propagandasõda jätkub kõigil rinnetel... http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... sian/page3


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmik kommentaatorid
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2013 20:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Aga saab nalja vähemalt. :)
Aga Venemaa suhtes laiemalt olen ma üha optimistlikum. Kui derzaavnikute ila on nagu ikka on, siis asjalikke ja mõistvaid hääli/suhtumist on, mida aeg edasi, seda rohkem.

Pildid olid samas korralikud...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmik kommentaatorid
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2013 20:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Nov, 2012 0:46
Postitusi: 418
Neid pilte oli huvitavam vaadata, kui meie ametlikke KV pilte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Täna paraad ja meie lemmik kommentaatorid
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2013 21:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 23:44
Postitusi: 310
No mees toob ära meie kitsaskohad. An2 paraadil on ikka plass küll. Oleks võind kasvõi Estonian Air üle lennata, in corpore. Ohkida pole midagi seis ongi sitt, härrased.
Siiski - uusi radareid põld pildil näha vankal.
Samas sõnum ongi ju õige - pole paraadil midagi näidata pole sõjas ammugi.

Niiet asi pole mehe ilkumises, vaid nii ongi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 528 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 36  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt