www.militaar.net

Einoh, rahapuuduse jutt on täiesti õige, raha napib isegi selle "keskmise rahuaja õnnetuse kontekstis".
Samamoodi on päästeautode kohalejõudmise kiirus maakohtades nii meeletult (seises depoode sulgemisega) kasvanud, et kellel puumaja on, ehitage endale ise tuletõrjelahendus, sest pritsimehed jõuavad ainult tukke kustutama. Samamoodi ehitage endale korralik kelder, sest kui ühel päeval Sosnovõi Bori reaktori sisu allatuult tulema hakkab, on sinu kindlaim kaitse võimalikult paks ja tihe kaitse sinu ja selle saasta vahel ning keegi sind päästma ei tule.

Küsimus on lihtsalt selles, et sealsamas Soomes on taolised SA ettevalmistused tehtud kohustuslikuks üldiselt kolmandale osapoolele.
Minuteada seal riigieelarve eest väga palju varjended ei ehitatud ja toiduladusid peetud. Ikka ettevõtlussektori koormis see seal oli.
Näiteks tahab keegi ehitada ärihoonet, siis on tingimus, et palun, aga koos maa-aluse graniiti rahatud parklaga, mis nõuetekohaselt käivitatuna peab vastu 200 kilotonnise tuumaplahvatuse kõrgemal kui 500 meetrit (või midagi taolist) ja kuhu mahub nt 2200 inimest. Ehk siis tegelikult rahapuudus polnud ega pole teemaks ja taoliste asjadega võinuks alustada meil ka seal 90ndatel.

Küsimus pole ainult "punkrites", vaid laiapõhjalistes ettevalmistustes sõjaolukorra puhuks, Soome edumaa meie ees on kaugelt pikem kui see müütiline iseseisvusaja pikkuse vahe või Helsinki punkrid, millega meil kõiksugu rumalusi põhjendatakse. Üldiselt oleks aeg sellest "okupatsiooniaja teemast" üle saada, pea 25 aastat on teema olnud vaid ja ainult meie enda teha ning enda saamatuses või rumaluses ei saa ka lõputult maaväliseid jõude süüdistada.

Filmitegijate kapsaaeda tuleks visata see, et jäeti kasutamata võimalus rahvast tiba harida (mis peaks olema kvaliteetajakirjanduse üks eesmärk).
Eriti märkimisväärne moment oli Tallinna linnavalitsuse ühelauseline vastus

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.

Aga ehk keegi ikkagi teab, kui homme algaks sõda nagu Ukrainas, palju meil tsiviilelanikke surma saaks?
Näiteks varjendite puudumise tõttu?
Näiteks okupeeritud aladele jäämise tõttu?
Asustatud ja evakueerimata aladel lahingupositsioonide loomise tõttu?
Ma ei taha kellelegi ära teha. Ma tahaks teid lihtsalt ära kasutada statistiliste andmete saamiseks. Äkki keegi leiab mingeid andmeid UKRide või teiste statistikast, uudistest, väidetest ...

Mingi enesekriitika ja loogilise mõtlemise võime võiks küsimuse esitajal siiski olla.Kuidas sa kujutad ette vastust sellisele küsimusele ?

planeerijatel võiks olla arusaam tsiviilkaotuste suurusjärgust.
pigem on küsimus, kas meil Eestis selliseid planeerijaid on?

Kas küsimus on selles, et planeerijad ei tea/ei oska või on küsimus selles, et planeerijad lihtsalt ei räägi?
Retooriline küsimus, vasta iseenda jaoks ausalt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.

Ehk mul tõesti puudub loogilise mõtlemise võime ja enesekriitika. Ehk. Ma ise küll vähemalt mõningast olemasolu tunnetan.
Võib olla aitab minu (halvasti esitatud) küsimuse uuesti lugemine:
Kogu arutelu, ka "dokfilm", sai ju alguse UKR sündmuste taustal meie olukorra hindamise soovist.
Pigem on tegu minu lasikusega:

Mulle esitatud enesekriitilistele ja loogilistele küsimustele oskan ma aga küll vastata.
- Vastus sellele oleks UKRis tsiviilelanike kaotused ja nende põhjuseid. Arvudena, protsendina, põhjustena ...

Mind ärgitavad neid küsimusi siiski esitama siinsed väited, toonis: " Ukraina õpetab meile, et ... " Mina nendesse õppetundidesse ei usu. Õigemini ei saa aru õppetunni algandmetest. Aga algandmetest või detailidest ei räägita. Mul ka pole UKRi kohta detaile. Palun andke! Siin foorumis on palju inimesi, kes igapäevaselt hekseldavad läbi internetti. Puht juhuslikultki võib mingi faktini jõuda. Kuidas see palve loogikaga või enesekriitikaga seotud on, seda ma ei mõista.

Küsime siis niipidi - et Ukraina üldisem kogemus tsiviilkaitse/tsiviilvalmisoleku teemal ning selle "üksikute täppislöökide" teemal, kas nii arve vaatamata võime midagi järeldada?
Minuarvates see jutt, mis asekantsler Koort seal lehes räägib, peaks nagu olema tükkideks purunenud.

Teine küsimus - kaotused. Kogemus märtsipommitamisega, mida siiani mälestatakse, näitab, et ühe inimese tapmiseks kulub pindalapommitamisel 1 tonn pomme.
Väike tehniline arvestus näitab, et selle koguse (mõnisada tonni) toob kohale üks raskepommitajate polk ühekordse operatsiooniga.
Kas meil täna on ühiskond võimeline vastu võtma 600 laibakotti esimese massivsema pooletunnise õhurünnakuga seetõttu, et keegi kuskil ministeeriumis arvas, et pole vaja asjaga tegeleda?

Küsimus on lihtne: kas selle teemaga on vaja tegeleda või pole vaja tegeleda? Ukraina üldise kogemuse põhjal (vaevalt me sealt usutavaid andmeid kunagi saamegi).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.

Härra A küsib: Kas see jutt, et te pidite igale küsimusele küsimusega vastama, vastab tõele?
Härra B vastab: KES SEDA ÜTLES?

UKR pommivarjenditest....

2009a pärast Gruusia sõda, võeti Ukraina meedias teemaks UKR pommivarjendite olukord ja tõdeti, et neid on alla 15% elanikkonnale.
Бомбоубежища в Украине рассчитаны менее чем на 15% населения
Киев, 10 сентября 2009, 20:30



ÜRO andmetel on ATO käigus Donbassis hukkunud 3600 tsivilisti ja peamine põhjus on see, et puuduvad varjendid, kuhu saaks varjuda. Lingil on ka üpris huvitav 22min. pikkune UKR keelne videoülevaade.
Дело о бомбоубежищах. Выпуск от 11.10.2014 12 октября, 10:23



Pommivarjendid Kiievis (Rahvaarv linnas ca 2,9 milj. elanikku)
Nimekirjas lisaks Kiievi metroole on 71 aadressi, osadel aadressidel mainitud, et on "mitu punkrit" ja seepärast koguarv pole täpselt teada.
http://podrobno.net/bomboubegisha-kieva

Pommivarjendite aadressid Mariupolis (Rahvaarv linnas ca 460 000 elanikku)
Nimekirjas on 938 aadressi.
http://donbasssos.org/mariupol-bombshelter_ru/

Pommivarjendid Sverdlovskis (Rahvaarv linnas ca 84 000 elanikku)
Nimekirjas on 30 objekti.
http://real-info.info/informatsionnyj-l ... sverdlovsk

Varjendid Makeevkas (Rahvaarv linnas ca 384 000 elanikku)
Nimekirjas on 132 objekti.
http://www.upload.ee/files/4335563/Makeevka.pdf.html

Pommivarjendid Luganskis (Rahvaarv linnas ca 450 000 elanikku)
Nimekirjas on 69 objekti.
http://vostok.dozor.com.ua/news/lugansk/1155591.html
http://interfax.com.ua/news/general/211357.html

Võtame viimase siis neist vähe teravama pilgu alla (nii palju kui praegu aega on).
Lugansk on siis üks UKR linnadest, mis olnud pommitamise/tulelöögi sihtmärk ja teinud selle läbi koos tsiviilelanikkonnaga.
Lõplikke andmeid, palju hooneid on purustatud, või palju inimesi hukkunud ja surma põhjuseid ei saa me teada ilmselt veel niipea (et analüüsida varjendite olemasolu/olematust ja kasutamise/mittekasutamise tulemeid).
On Luganski Linnavalitsuse SEPKA andmed 18.09.2014 linna pommitamise kohta õhust ja GRAD-idest, kus ühe päevaga hävis väidetavalt:
11 elektri alajaama; 6 katlamaja; 4 veevarustusobjekti; 46 korterelamut; 195 individuaalelamut; 12 lasteaeda; 3 kooli; 5 tootmisettevõtet. Hukkus 44 tsivilisti ja 215 sai haavata.
http://sitv.ru/arhiv/news/world/70060/

21 juulil esitab taanlasest OSCE vaatleja Kai Vittrup viimase (ca ühe)kuu (põhiline kaotuste hulk peaks olema juuli kuus alates 11.07) hukkunute ja haavatute SEPKA andmed, mis pärinevad Luganski haiglatest: 250 surnut ja 850 haavatut + hukkunud, kelle kohta puuduvad andmed, kuna asuvad lahingutegevuse tsoonis ja neid ei saa sealt kätte.
http://www.gazeta.ru/politics/2014/07/2 ... 0797.shtml

Tagasivaade.

Aprillis 2014 uurisid ajakirjanikud, millise seisus on Luganski varjendid ja palju neid on.
Расследование CXID.info: вся правда о бомбоубежищах Луганска (видео)
http://cxid.info/rassledovanie-cxid-inf ... eo-n113407
Tol hetkel oli varjendite arv salastatud ja tuuakse vaid ära, et Luganskis on üle 110 varjendi.
Hinnanguliselt aga on üle 90% omadega läbi ja käest lastud. Kohalik võim aga räägib, et karta pole vaja ja lubab sõja korral viia läbi elanikkonna evakuatsiooni.

02. juunil tuuakse juba ära olemasolevate kasutuskõlblike varjendite nimekiri ja aadressid
Список предлагаемых мест для укрытия населения г. Луганска
http://lugansk-online.info/news/spisok- ... g-luganska
Tuuakse ära 68 varjendi asukohad ja ligikaudne mahutavus või põrandapind (kokku ca 7990 inimest + 4150m² lisaks ilma inimeste arvuta).

Luganski vähegi süstemaatilisemat pommitamist hakkas olema alates 11.juulist (see segane Luganski Oblastikomitee hoone üksikjuhtum 02.juunil siia pole arvestatud), kusjuures UKR pool väitis, et üritab võimalikult vähe kahjustada tsiviilsektorit (ei pommita otseselt linna, vaid bojevikkude positsioone).
http://bit.ly/108eZMw

P.S. Lingid pole pandud kirjutiste meelsuse ja võimaliku propakalduvusega sisu pärast (vaadake mööda sellest), vaid muu info ammutamiseks.

Kui palju inimesi täpselt enne pommitamisi evakueeriti Luganskist pole teada.
On teada, et juuli algusest alates evakueeriti mingi hulk lastekodu lapsi ja augustis 300 (+350?) jne üldiselt väikesed arvud muid tsiviliste. 13. augusti artiklis väidetakse, et alates 28.juulist on ära läinud (evakueerunud) linnast kokku üle 6000 tsivilisti (s.o. ca 1,3-1,4% linna elanikkonnast).
01.07.2014
Из окрестностей Луганска эвакуированы дети-сироты из приюта "Малютка"
http://www.1tv.ru/news/world/262137
28.07.2014
61 ребенок эвакуирован из Луганского детского дома
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... uui-oblast
03.08.2014
Силовики: более 300 человек были эвакуированы из Луганска в субботу
http://ria.ru/world/20140803/1018648873.html
Более 350 жителей были эвакуированы из Луганска
По данным властей области, с 28 июля из зоны проведения спецоперации смогли выехать уже более 6 тысяч мирных жителей.
http://ria.ru/world/20140813/1019840340.html
jne.

Kui otsida surma põhjuseid, siis mingit aruannet ei leia.
Otsides näiteks "причины смерти мирных людеи в луганске" saab hunniku propaartikleid, kuid kui nendes tuhnida ja lugeda (ka ridade vahelt) siis tundub peamiseks põhjuseks olema see, et hukkunud ei ole olnud mitte varjendites, vaid kas tänaval või lihtsalt hoonetes, mis on sattunud tulelöögi alla. Ei ole leidnud ka ühtegi artiklit sellisest variendist (või elamu alusest keldrist nt.), mile peal oleks tulelöögis kokku kukkunud mõni elamu või muu hoone ja sinna alla keldrisse või "varjendisse" oleks jäänud inimesed lõksu.
__________________________________________________________________________________________

MUU teemakohane lugemine:
Коррупция в Украине уничтожила бомбоубежища: в них вода, черви, трупная гниль (+видео)
http://sled.net.ua/node/12885

В Запорожье предпринимателям напомнили: нет бомбоубежища – жди прокуратуру
В Запорожье из 273 бомбоубежищ 62 все еще не подготовлены.
http://timeua.com/news/4/27219.html

В Харькове до 1991 года было почти тысяча бункеров, которые могли вместить около 300 тысяч человек.
Прошло больше двадцати лет...Сохранившихся - чуть больше четырех сотен, и почти половина из них в непригодном состоянии.....
http://atn.ua/obshchestvo/bomboubezhish ... esli-naydu

В городах по всей Украине проверяют бомбоубежища и запасаются водой
http://vesti-ukr.com/strana/61915-v-gor ... tsja-vodoj

В Харькове приводят в порядок укрытия и бомбоубежища
http://www.segodnya.ua/ukraine/v-harkov ... 50727.html

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !

Taoline varjendikohtadega varustatuse % on tüüpiline nõuka külma sõja planeerimisele, nimelt olid varjendikohad ette nähtud neile, kes pidid ka sõjaolukorras/ohus linnadesse jääma. Ka Moskvas polnud varjendikohti kogu elanikkonnale. Selles mõttes on Helsinki, kus on varjendikohad enamvähem kogu linna elanikkonnale (kuid mitte kogu päevasele pendelrändele) ülikõva tase maailma kontekstis ja räägib selget keelt, kui tõsiselt Soome on sõjaks valmistumise ette võtnud (varjendite ehitus pole peale külma sõda lõppu sugugi lõppenud).

Nende madalate %-de põhjus oli selles, et vesinikupommi ja MIRV-ide tulekuga tekkis vastasele võimalus anda linnade pihta paljusid suure võimsusega lööke, mille eest poleks keldervarjendid enam kaitset pakkunud ning suure vastupidavusega varjendeid kogu elanikkonnale ehitada ei peetud otstarbekaks nii kulude kui selle poolest, kes need miljoniliste linnade elanikud pärast sealt radioaktiivsetest rusudest välja kaevab.

Laialt levinud linnalegendiga "vaid punaeliidile" pole sel suuremat pistmist.
Muide, ka USA-s on juhtkonnale paremad punkrid kui tavainimesele (kellel tavaliselt polegi neid).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.

hiljuti Zaporizhzhja oblastis viibides torkasid paljudes kohades silma viidad kirjaga "ukrittja" ehk siis varjend.
näituseks Melitopoli selhoz-instituudi õuel oli nõuka-aegne tüse varjend täiesti olemas ja korras. teisi uurimas ei käinud.

Ukraina puhul väärib märkimist, et mitte kõik "objektid" pole käest lastud ja ilmselt on teemaga ka vahepealsel "Ukraina riiki pole" perioodil siiski tegeletud, samas "Eesti julgeolek on tagatud" olukorras meil pole (seda kinnitab ka saates näidatud Tallinna linnavalitsuse (seal on muide ekstra vastav kriisispets tööl ja seepärast on need asjad Tallinnas üle harju keskmise) kiri, mis ütleb lühidalt, et töökorras varjendeid pole.

Ka Lätis Ligatnes asuv endie nn parteivarjend (meil oli selle analoog Kose kutseka õuel) on korras hoitud ja funktsioneeriv, praegu on seal mingi muuseum.
Sisemust vaadates tundub, et Lätis jäi lihtsalt metallivarguse periood vahele, sest sisustus on seal täiesti autentne (st rubla-aegne).
Kose oma saates näidati, sest ära lagastatud.
Kui sinnakanti asja, käige ära http://www.bunkurs.lv/pages/

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.

Kose varjendiga oli see probleem , et põhjavesi tungis ruumidesse ja neid tuli niiskuse tõttu kohutavalt kütta . Seda rääkis mulle üks tuttav vana kes ise oli kaheksakümnendate lõpus sells varjendisüsteemi komandant. Rääkis ka seda , et sund ventilatsiooni võimsus oli olnud vajalikust tunduvalt viletsam ja see selgus alles peale valmimist . 94-ndal aastal käisin sealt ise abiks mööbelt evakueerimas , mis läks merekooli nagu meile öeldi (aga jumal teab kuhu tegelikult) ja siis ujus põrandatel kohati viie sentimeetrine veekiht ning sideelektroonika oli kasutuskõlbmatuks oksudeerunud . Kuid tunduvalt võimsam varjendisüsteem asub Vardias (4km Koselt) Millest pool oli Päästeameti käes ja päris heas seisus kuid lagastati ära 2000-ndate alguses .

_________________
Tahad joosta õpi kõigepealt käima !

ENSV tsiviilkaitse staabi linnaväline juhtimispunkt.
Linnasisene juhtimispunkt asus Paksu Margareta kõrval Rannavärava bastionis (seal, kus suveteatrit tehakse).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.