www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Juun, 2019 21:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 11 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Uus riigikaitseseadus
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2014 22:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1041
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
1.jaanuar 2016 võib jõustuda uus riigikaitseseadus.
http://www.postimees.ee/2981293/uus-riigikaitseseadus-tagab-juhtimise-ka-mone-riigijuhi-hukkumisel

Mul hakkas silma artiklist selline lõik:
Tsiteeri:
Uus riigikaitseseadus sätestab väljaspool kaitseministeeriumi haldusala avalikus sektoris ja erasektoris riigikaitselised ametikohad, millel töötamine muutub sõjaseisukorras nendele inimestele kohustuslikuks. Riigikaitselisel töökohal olev isik on vabastatud töötamise ajal kaitseväeteenistusse asumise kohustusest, sest täidab samaväärset kohustust riigi toimimise eesmärgil oma töökohal. Selline töökoht võib olla näiteks sideettevõttes.


Kas selle kaitseväeteenistusse asumise all mõeldakse ajateenistust või reservväelasele esitatud kutset?

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uus riigikaitseseadus
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2014 0:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6657
Ja mis saab siis kui antud ametikohal olev isik otsustab minna sõja korral vabatahtlikult rindele? Samuti on ka küsimus sarnane KAMINa alluvuses töötavate tsiviilisikute kohta, kes ei ole sõjaväekohuslased. Nende äraminek võib mõjuda hoopis tõsisemalt, kui algul aru saadakse. Tugistruktuuride toimimist võetakse kui igapäevast loogilist jätku. Eriolukord ja sõjaolukord ning sunniga ähvardamine aga võib tuua kaasa lahkumisavalduse. Trahvi tegemine sellisel ajal kõlab ja on suht naeruväärne. See mõjutab inimest hoopis teist otsust vastu võtma. Või pannakse inimene vangi, et ta oma kohustusi täidaks? Sundtöökohustuse kestus võib olla kuni 48 tundi. Ehk siis 48 tundi ja ongi asutus või firma ka inimesest ilma.

Hädaolukorra seadus ütleb:

Eriolukorra ajal rakendatavad meetmed
§ 21. Töökohustus

(1) Eriolukorra juht, eriolukorra tööde juht või muu eriolukorra juhi määratud ametiisik võib eriolukorra ajal kohustada füüsilist isikut eriolukorra tööd tegema, kui pädevad asutused või nende poolt vabatahtlikult kaasatud isikud ei saa seda teha või ei saa seda õigeaegselt teha.

(2) Isikule võib töökohustuse panna juhul, kui ta on vähemalt 18-aastane ning selle töö tegemiseks oma teadmistelt, oskustelt ja terviseseisundilt võimeline.

(3) Töökohustus lõpeb eriolukorra juhi, eriolukorra tööde juhi või muu eriolukorra juhi määratud ametiisiku määratud ajal, kuid mitte hiljem kui eriolukorra lõpetamisel. Isikut ei või töökohustuse täitmisele rakendada järjest kauemaks kui 30 päevaks.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uus riigikaitseseadus
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2014 9:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Mär, 2006 14:52
Postitusi: 362
Uue seaduse eelnõu koos märkuste ja kaaskirjadega:
https://eelnoud.valitsus.ee/main/mount/ ... 42dc0f3298


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uus riigikaitseseadus
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2014 18:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Uduseks jääb see elutähtis teenus. :dont_know:
Kui see on kavas määratleda mingis siseministeeriumist tulevas aktis (nt HOS), siis tasub silmas pidada, et nähes oma saamatust elutähtsate teenuste toimepidevuse tagamisel/vastavasisulisel kontrollil (prioriteet on suitsuandurid), siis on tänane poliitika selline, et esialgset elutähtsate teenuste nimekirja on kavas oluliselt kärpida, põhimõttel "lihtsama vastupanu teed minek".

Näideks vaadates etteasteid meedias, meenus kõigile miskipärast elekter.
Kui lugeda suvalist ellujäämisõpikut, siis mis on kõige kriitilisemad ressursid ellu jäämiseks.....?
Mind pani nt imestama, et veevarustus poleks nagu oluline elutähtis teenus... :shock:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uus riigikaitseseadus
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2014 19:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1130
Kapten Trumm kirjutas:
Uduseks jääb see elutähtis teenus. :dont_know:

Aga siis on aeg udu hajutada ning lugeda juba 5 aastat kehtivat hädaolukorra seadust ning eriti selle § 34, milles on toodud elutähtsate teenuste loetelu ning vaadata kes on vastava elutähtsa teenuse valdkonna toimepidevuse korraldaja:
https://www.riigiteataja.ee/akt/121052014029#para40lg2


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uus riigikaitseseadus
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2014 19:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Okt, 2014 17:49
Postitusi: 95
Meie naaberriigis on riigiametnike poolt kohalikus ajakirjanduses olnud pisikesi nupukesi. On juhitud elanike tähelepanu asjaolule, et kohalikud seadused sätestavad majapidamise kohta nädalase toiduvaru olemasolu kohustuslikkust. Samuti veenöud jaotuspunktist vee elamisse toimetamiseks, tekid, soojad jalanöud. Lisaks käsitleti teemat, et riigi poolt hakataks taas jagama joodi tablette kodusesse tagavarra. Edit: Esialgu siis arutatakse asja. Olevat 80-datel olnud, seejärel arvati, et elanikud on ise end varustanud, kuid on ilmnenud et see ei ole nii. Arutatakse sellise asja taasjagamist.
Nupuke kohalikus lehes imeväike, psike uudiseke käis läbi.

Ja ma olen täista kaine. Just kohtusin töökaaslasega, kes on eramajaomanik ja keda asi puudutab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uus riigikaitseseadus
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2014 19:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16915
alban kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Uduseks jääb see elutähtis teenus. :dont_know:

Aga siis on aeg udu hajutada ning lugeda juba 5 aastat kehtivat hädaolukorra seadust ning eriti selle § 34, milles on toodud elutähtsate teenuste loetelu ning vaadata kes on vastava elutähtsa teenuse valdkonna toimepidevuse korraldaja:
https://www.riigiteataja.ee/akt/121052014029#para40lg2


Eriti lustiline, et esimesena on loetelus märkimisväärseks peetud justiitsministeeriumi tagatavat vangistusteenust...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uus riigikaitseseadus
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2014 19:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16915
Fordtransit kirjutas:
Meie naaberriigis on riigiametnike poolt kohalikus ajakirjanduses olnud pisikesi nupukesi. On juhitud elanike tähelepanu asjaolule, et kohalikud seadused sätestavad majapidamise kohta nädalase toiduvaru olemasolu kohustuslikkust. Samuti veenöud jaotuspunktist vee elamisse toimetamiseks, tekid, soojad jalanöud. Lisaks käsitleti teemat, et riigi poolt hakataks taas jagama joodi tablette kodusesse tagavarra. Edit: Esialgu siis arutatakse asja. Olevat 80-datel olnud, seejärel arvati, et elanikud on ise end varustanud, kuid on ilmnenud et see ei ole nii. Arutatakse sellise asja taasjagamist.
Nupuke kohalikus lehes imeväike, psike uudiseke käis läbi.

Ja ma olen täista kaine. Just kohtusin töökaaslasega, kes on eramajaomanik ja keda asi puudutab.


Haakub suurepäraselt teise teemasse postitatud pildiseeriaga...http://vikond65.livejournal.com/263620.html

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uus riigikaitseseadus
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2014 9:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Tsiteeri:
Aga siis on aeg udu hajutada ning lugeda juba 5 aastat kehtivat hädaolukorra seadust ning eriti selle § 34, milles on toodud elutähtsate teenuste loetelu ning vaadata kes on vastava elutähtsa teenuse valdkonna toimepidevuse korraldaja:
https://www.riigiteataja.ee/akt/121052014029#para40lg2


Usu, ma tean seda teemat sinust paremini ja olen suurepäraselt kursis, kus need kirjas on (ja mida seal pole) :)
Küsimus pole selles praegu seaduses olevas loetelus, vaid selles, mis need elutähtsad teenused on, mis jäävad.
Selgelt on see nimekiri liiga pikk ning prioriteetideta, kui Tallinnas peetakse Stalingradi lahingut, siis oleks nagu raharinglus kümnendajärguline.
Tänased seadusi koostavad ministeeriumiametnikud seda problemaatikat ei hooma täies mahus ning kriisiajal võib olla nt veevärgi torumees märksa prioriteetsem (täna mobiliseeritakse) kui vangivalvur (keda ei mobiliseerita), sest torumehe teha on ka, kas elanikud koguvad vihmavett ja kas tuletõrjehüdrantidest tuleb vett või mitte.

See nimekiri on vaja nt prioriteetsusklasside järgi a)elutegevuseks vajalikud teenused, nt vesi, kütus -ülim prioriteet b)korra tagamiseks vajalikud teenused (nt vangide valvamine, vähem prioriteetsed ja c)rahuaja elukorralduse säilimiseks vajalikud - ühistransport, sularaha, küberturve jne.-kõige vähem tähtsamad. Vastavas prioriteetsuse nimekirja järgi hakatakse ja ressursse jaotama (sest vastavad lahendused ei teki iseenesest).

Ja see ei käi sedasi, et Partsil tekib idee Leedole ärapanemiseks teha parvlaevadest elutähtis teenus. Ja see nimekiri peab tekkima reaalsete prioriteetide põhjal, mitte mõne ministeeriumiametniku illusioonide abil. Tänaste ressursside juures nt enamik elutähtsa teenuse objekte, mida on Eestis kümneid tuhandeid, ei jõua reaalselt nn riigikaitseobjektide hulka ja veel vähem saavad turvatud, st on ülim aeg teha kindlaks, mida on vaja ka mida mitte ning asuda tegutsema.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uus riigikaitseseadus
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2014 12:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1130
Kapten Trumm kirjutas:
Uduseks jääb see elutähtis teenus. :dont_know:
Kui see on kavas määratleda mingis siseministeeriumist tulevas aktis (nt HOS), siis tasub silmas pidada, et nähes oma saamatust elutähtsate teenuste toimepidevuse tagamisel/vastavasisulisel kontrollil (prioriteet on suitsuandurid), siis on tänane poliitika selline, et esialgset elutähtsate teenuste nimekirja on kavas oluliselt kärpida, põhimõttel "lihtsama vastupanu teed minek".

Näideks vaadates etteasteid meedias, meenus kõigile miskipärast elekter.
Kui lugeda suvalist ellujäämisõpikut, siis mis on kõige kriitilisemad ressursid ellu jäämiseks.....?
Mind pani nt imestama, et veevarustus poleks nagu oluline elutähtis teenus... :shock:

Kapten Trumm kirjutas:
Usu, ma tean seda teemat sinust paremini ja olen suurepäraselt kursis, kus need kirjas on (ja mida seal pole) :)
Küsimus pole selles praegu seaduses olevas loetelus, vaid selles, mis need elutähtsad teenused on, mis jäävad.
Selgelt on see nimekiri liiga pikk ning prioriteetideta, kui Tallinnas peetakse Stalingradi lahingut, siis oleks nagu raharinglus kümnendajärguline.
Tänased seadusi koostavad ministeeriumiametnikud seda problemaatikat ei hooma täies mahus ning kriisiajal võib olla nt veevärgi torumees märksa prioriteetsem (täna mobiliseeritakse) kui vangivalvur (keda ei mobiliseerita), sest torumehe teha on ka, kas elanikud koguvad vihmavett ja kas tuletõrjehüdrantidest tuleb vett või mitte.

See nimekiri on vaja nt prioriteetsusklasside järgi a)elutegevuseks vajalikud teenused, nt vesi, kütus -ülim prioriteet b)korra tagamiseks vajalikud teenused (nt vangide valvamine, vähem prioriteetsed ja c)rahuaja elukorralduse säilimiseks vajalikud - ühistransport, sularaha, küberturve jne.-kõige vähem tähtsamad. Vastavas prioriteetsuse nimekirja järgi hakatakse ja ressursse jaotama (sest vastavad lahendused ei teki iseenesest).

Ja see ei käi sedasi, et Partsil tekib idee Leedole ärapanemiseks teha parvlaevadest elutähtis teenus. Ja see nimekiri peab tekkima reaalsete prioriteetide põhjal, mitte mõne ministeeriumiametniku illusioonide abil. Tänaste ressursside juures nt enamik elutähtsa teenuse objekte, mida on Eestis kümneid tuhandeid, ei jõua reaalselt nn riigikaitseobjektide hulka ja veel vähem saavad turvatud, st on ülim aeg teha kindlaks, mida on vaja ka mida mitte ning asuda tegutsema.

Kahjuk su postitustest ei nähtu, et sa teemast midagi jagaks. Hakkame otsast lugema:
Esimeses tsitaadis ütled sa: "Kui see on kavas määratleda mingis siseministeeriumist tulevas aktis (nt HOS), siis tasub silmas pidada, et nähes oma saamatust elutähtsate teenuste toimepidevuse tagamisel/vastavasisulisel kontrollil (prioriteet on suitsuandurid), siis on tänane poliitika selline, et esialgset elutähtsate teenuste nimekirja on kavas oluliselt kärpida, põhimõttel "lihtsama vastupanu teed minek". Mitte kuidagi ei jää tsiteeritud tekstist muljet, et sa teaksid, et HOS § 34 on loetletud elutähtsad teenused. Jaurad midagi siseministri määrusest ja selle kärpimisest. Jällegi said halvustada riiki, ametnikke ja riigi toimimist. Ja mille põhjalt võtad riiki halvustada - iseenda ebapädevuse pinnalt.
Teises tsiteeritud postituses väidad, et see nimekiri on liiga pikk ja prioretiseerimata. Põhineb see millel? Nimekirjas on 9 valdkonda mis peavad toimima. Palun too konkreetsed valdkonnad mis nendest üldse olulised ei ole ja kus sõjaajal võib piltlikult öeldes kraani kinni keerata. Konkreetsed valdkonnad palun, üldist demagoogilist möla pole vaja.
Kolmandaks ei ole mingeid prioriteete olemasolevas nimekirjas vaja. Kõik need teenused peavad toimima, need on võrdse "pulga" peal ning see millises järjekorras nad seaduses loetletud on ei oma mitte mingisugust tähtsust.
See, et sa oled leidnud endale piibli mingi nõukaaegse tsiviilkaitsespetsi mälestuste näol, ei tähenda, et sa seda teemat valdaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Uus riigikaitseseadus 2
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2014 15:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Küsimus uue riigikaitseseaduse kontekstis on tegelikult see, palju riigikaitse ressursse on vaja suunata nende nn elutähtsate teenuste tagamiseks. Ka see, et torujürid või elektrikud ei ilmu sõjahommikul tööle ja neid tuleb minna automaadiga tööle "meelitama", vajab kole palju ressursse. Täna pole nad minuteada ka mobilisatsioonist vabastatud, niiet oodata on üllatusi.

Teenuste loetelu HOS-is on väga pikk ja seal sisaldub hulk asju mille kohta ma väidan, et meil kulub nende tööshoidmiseks terve KV reserv ära ja tuleb puudugi.

Alustades teooriast, siis meie laiuskraadil on kõige tähtsamad teenused need, mis tagavad otseselt inimese rümba fuktsioneerimist
-soojus (st energia)
-vesi
-toit (seejuures pole see kõige olulisem)
-meditsiiniabi.

Nagu näete, näiteks elekter, mille tähtust kõik rõhutavad (Estlink jne) siia alla nagu ei kuulu. Selleks, et anda arstiabi või toita inimesi, ei ole tegelikult vajalik Eesti energiasüsteemi töös hoidmine. Arvestades meie energeetika planeeringut ja selle haavatavust sabotaazile, on soov elektrivarustust ülal pidada sõjaolukorras täitumatu soovmõtlemine.

Kui tähele panete, siis neljast kõige tähtsamast asjast on kaks meil omavalitsuste teha. Milline on täna kontrollimehhanism ja ressursside jaotus selle tegemiseks? Ma väga ei liialdaks, kui ütleks, et seis on nulli lähedane.

Praegune elutähtsate teenuste loetelu meenutab vägisi kunagisi KV struktuuriplaane, kus pidi olema 100 000 meest ja ei tea mitu brigaadi.
Lõppeks maandub see jama KV kaelas, kuna KV on täna enamvähem ainus struktuur, mis on loodud self-sustained põhimõttel, kõik need "martial law" tüüpi teemad neelavad kohutavas koguses inimressurssi, sest taolised asjad pannakse maksma jõuga või jõu ähvardusel. Teisisõnu, iga relvaga mees, kes peab Tallinnas hoidma korda toidupakkide jagamisel või valvama Ülemiste veepuhastusjaama, ei saa samal ajal olla Viru rindel. Mida laiali valguvam ja suurem on see "elutähtis teenus", seda vähem reaalset sõjajõudu on võimalik sõtta saata. Ei ole võimalik sõdida mingis paralleelmaailmas, kui ümberringi valitseb kaos, kraanist ei saa välipudeleid täita ning haavatuid pole kuskile saata.

Joogivee või toidupakkide kõrval on mobiilside käigushoidmine (kas teate, kui palju tugijaamu on selleks Eestis?) või lennujaamade maandumissüsteemide korrashoid (mida sa sead "samale pulgale") üsnagi viiendajärguline tegevus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 11 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt