www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Sept, 2020 22:31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 147 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: GermanWings Airbus A320 katastroof
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2015 21:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 661
800kmh vastu mäge lendav lennuk ei tähenda, et lennuki tagaosas asuv kast saab sama koormuse, mis näiteks lennuki nina. Arvestades seda, et alati on nende mustade kastidega mingi jama, siis pole tegemist üldse mingi eriti lollikindla vidinaga. Küll upuvad ära, küll lähevad katki ja vahest kaovad üldse ära.

Edit:

Flightradari graafikud ei lähe jälle eriti kokku palju kauem kestnud langusest kõnelevate väidetega. Algusest mäletan justkui mingeid väiteid, et piloodid olla saatnud mayday kutsungeid jnejne, aga viimased väited on sellised, et juba pikemat aega side puudus ning isegi hävitajad saadeti asja üle vaatama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: GermanWings Airbus A320 katastroof
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2015 21:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2045
Asukoht: Harjumaa
NY Times ülevaade
http://www.nytimes.com/interactive/2015 ... .html?_r=0

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: GermanWings Airbus A320 katastroof
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2015 22:20 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Mär, 2015 22:03
Postitusi: 8
EOD kirjutas:
Iseenesest Porro pakutud versioon lennuki äkilisest dehermetiseerumisest oli loogiline. 10 kilomeetri kõrgusel on õhk hingamiseks liiga hõre. Normide järgi peab üle 10000 jala (ca 3 km) kõrgusel mittehermeetilises lennukis olevad inimesed saama lisahapnikku. Praktiliselt kannatab keskmine inimene küll üle 4 km kõrgust ilma lisahapnikuta.
Lisaks järsk õhurõhu langus võib põhjustada gaasimulle veres. Sama nähtus, mis tuukrite puhul, kes liiga kiiresti pinnale tõusevad.
Loogiline, et lennuki dehermetiseerumisel piloodid üritasid kiiresti laskuda ohutule kõrgusele. Võimalik, et läbi pilvede ja nullise nähtavusega. Seal aga olid Alpid... :rip:
Miks lennuki pardasüsteemid maa lähedusest ei hoiatanud või piloodid sellele hoiatusele ei reageerinud, selgub ilmselt pardasalvestitest.

Kreeka lennukiga juhtus kunagi õnnetus dehermetiseerumise tagajärjel, lendas niikaua ise, kuni kütust jätkus
http://en.wikipedia.org/wiki/Helios_Airways_Flight_522


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: GermanWings Airbus A320 katastroof
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2015 22:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Kaasaegsel lennukil saab ja suure tõenäosusega lülitatigi autopiloot sisse üsna varjases lennufaasis. Tänapäevast lennukit saab juhtida suuresti terve lennu, ilma juhtkangi puutumata.


On võimalik, et lennuk lendas lähtelennuväljast saati autopiloodil ja kõrgust ja kiirust muutis ja kurssi hoidis ainult autopiloot (nagu Helios Lend 522 (B737)). Aga erinevalt Helios 522, mis lendas ilma pilootideta autopiloodil suurema osa teest ja tiirutas isegi pikka aega Ateena lähedal holdingus, lülitus A320 autopiloot mingi põhjusel välja.


Üldiselt on Airbus viimasel ajal näidanud ennast äärmiselt õnnetuna. Vaadates internetis saada olevaid materjale nt http://aviation-safety.net/ , siis Airbuse kummitavad ikka üsna häirivad probleemid. Näiteks erinevate andurite rikked, mis on tekitanud ohtlikke olukordi või olnud lausa faktorid lennuõnnetustes. Viimastel aastatel on teinud mitu Airbusi hädamaandumise seoses kabiini tungivate aurudega/gaasidega.Viimase aasta jooksul on vähemalt kahe A320 kabiin dehermetiseerunud. AirAsiale sai esialgsetel andmetel suuresti saatuslikuks FAC'i rike.

On äärmiselt kummaline, et viimasel 6.aastal on Airbusiga juhtunud inimohvritega lennuõnnetustest ca 30%-40% saanud alguse reisilennukõrgusel (Cruise altitude). Viimase 50.aasta keskmisena saab reisilennukõrgusel alguse ca 10% õnnetustest, st tegu on ühe turvalisema lennufaasiga (ainult kõrguse võttmine peale starti on turvalisem).

Kabiinirõhu aeglane langemine iseenesest ei ole väga tõenäoline. Kuna selleks on lennukil hoiatussüsteem, mida täiendati peale Heliost.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GermanWings Airbus A320 katastroof
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2015 23:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2045
Asukoht: Harjumaa
Samas piloodid kiidavad A320 juhitavust. A320 on minuteada ainuke nii suur lennuk mida on õnnestunud ühestükkis vette maandada... Ja see on ülikõva saavutus sellise massiga aparaadi puhul, kange piloot see Sullenberger.
Usun pigem seda varianti selle Germanwingsi puhul, et pilootidega midagi pahasti juhtus seal.
Lennukid ei põruta selgel päevagal, hea nähtavusega, täiega vastu mäge. Isegi mitte siis kui elektroonika on peetis.

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: GermanWings Airbus A320 katastroof
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2015 0:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Kulibin kirjutas:
Samas piloodid kiidavad A320 juhitavust. A320 on minuteada ainuke nii suur lennuk mida on õnnestunud ühestükkis vette maandada... Ja see on ülikõva saavutus sellise massiga aparaadi puhul, kange piloot see Sullenberger.
Usun pigem seda varianti selle Germanwingsi puhul, et pilootidega midagi pahasti juhtus seal.
Lennukid ei põruta selgel päevagal, hea nähtavusega, täiega vastu mäge. Isegi mitte siis kui elektroonika on peetis.


Esimese ja viimase täiesti õnnestunud (ei olnud vigastatuid, lennuk remonditi ja lendas 2001.aastani) vettemaandumise reaktiivreisilennukiga tegi 1968.aastal JAL-2 jaapanlasest piloot, A320'nest 30.tonni raskema DC-8'ga. Tegi ta seda küll kogemata, nimelt laskus ta liiga vara ja siis kui ta oma vea avastas, tegi ta ainuõige järelduse, et kõrgust ta enam võtta ei jõua ja sooritas süürepärase maandumise, eks see et ta oli sõjaajal vesilennukipiloot aitas kõvasti.Aga see-selleks.

Arvata on, et seal midagi kummalist oli, kui pardaarvuti viga oleks olnud, siis oleks piloodid saanud ikkagi suhelda raadioteel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GermanWings Airbus A320 katastroof
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2015 0:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17833
Tsiteeri:
Lennukid ei põruta selgel päevagal, hea nähtavusega, täiega vastu mäge. Isegi mitte siis kui elektroonika on peetis.



Siiski, siiski...9 mai 2012. Ja veel kuidas põrutavad...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: GermanWings Airbus A320 katastroof
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2015 0:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2045
Asukoht: Harjumaa
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Lennukid ei põruta selgel päevagal, hea nähtavusega, täiega vastu mäge. Isegi mitte siis kui elektroonika on peetis.



Siiski, siiski...9 mai 2012. Ja veel kuidas põrutavad...

Nojah, venkud tegid demolendu ja tuunisid pisut üle. Tahtsivad parimat, aga välja kukkus nagu alati. Rahu nende hingedele.

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: GermanWings Airbus A320 katastroof
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2015 11:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2045
Asukoht: Harjumaa
Controlled Flight Into Terrain ehk siis kontrollitud lend vastu maad.
Kõne alla tuleb ühe piloodi enesetapp (nagu näiteks Silkair 185 või EgyptAir 990 katastroofid) või terviserike. Igal juhul peab kokpitist väljunud piloodil olema võimalus väljastpoolt kokpiti ust avada. Vanasti, kui kokpiti ust ei lukustatud, selliseid probleeme ei esinenud, aga pärast 9/11 terrorirünnakuid sai lukustatud uks reegliks. Nüüd on see reegel põhjustanud uusi ohvreid.
Ja veel teooriaid:
http://www.naturalnews.com/049124_Germa ... r-up.html#

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: GermanWings Airbus A320 katastroof
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2015 12:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17833
Videolõik, kuidas ukse avamine käib...https://www.youtube.com/watch?t=89&v=ixEHV7c3VXs

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: GermanWings Airbus A320 katastroof
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2015 15:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Juun, 2006 20:57
Postitusi: 467
Lemet kirjutas:
Videolõik, kuidas ukse avamine käib...https://www.youtube.com/watch?t=89&v=ixEHV7c3VXs


Videos vaatan, et seal on koodikonsool olemas. Peaks ju siis niivisi saama, et piloot saab koodiga väljast ukse avada mida ainult tema teab?

_________________
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: GermanWings Airbus A320 katastroof
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2015 15:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5046
Olles erinevate lennuõnnetustega kokku puutunud kuni uurijate abistamiseni välja konkreetse lennukitüübi ja lennurežiimi temaatiliste materjalidega, olles ise osalenud kadunud lennuvahendi otsimisel ning olles ka erinevaid lennuõnnetuste raporteid mitmeid kordi lugenud (ka tuttavat puudutava õnnetuse kohta), ütleks järgmist:

1. Ma mõistan inimeste palavat soovi sellest mõistatusest (miks õnnetus juhtus) läbi närida
2. Ma ei mõista seda veebis kommenteerimist õnnetuste teemal eesmärgiga olla esimene, kes õige järelduseni jõuab
3. Ma tean, et suurte ja mõistatuslike lennuõnnetuste ümber hakkab kohe liikuma hulganisti spekulatsioone, mis muutuvad aeg-ajalt ("eksperdi" suust kuulduna) ajakirjanduslikuks tõeks. Tegelikult ei soostu ükski isik, kes ise on lennuõnnetuste uurimisega kunagi tegelenud, mitte iial avalikult spekuleerima põhjuste üle enne kui vähe rohkem infot on olemas, millele tugineda.
4. Ma tean, et lennuõnnetuste uurimine on niivõrd põhjalik töö, et nii keeruliste juhtumite puhul ei ole publikul tegelikult vähimatki šanssi jõuda põhjendataval moel õige järelduseni

Seepärast soovitan inimestel, kelle käes klaviatuur sügeleb, lihtsalt maha rahuneda ja oodata kuni uurimiskomisjon avaldab esialgse raporti või annab midagi täpsemalt teada pressikonverentsil. Enne seda ei ole mitte mingit mõtet teemal edasi targutada - see kõik on üks viljatu vaimne võimlemine. Eriti antud puhul, kus ei ole tegelikult mitte millestki praegu kinni hakata - ka see kokpitist lahkumise jutt lükati ümber.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: GermanWings Airbus A320 katastroof
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2015 15:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2009 11:50
Postitusi: 274
Asukoht: Saaremaa
John kirjutas:
Lemet kirjutas:
Videolõik, kuidas ukse avamine käib...https://www.youtube.com/watch?t=89&v=ixEHV7c3VXs


Videos vaatan, et seal on koodikonsool olemas. Peaks ju siis niivisi saama, et piloot saab koodiga väljast ukse avada mida ainult tema teab?



Ma ei tea kas sain valesti aru :roll: Kolm varianti vist oli. 1. asend - Piloot avab nupust ukse sissesoovijale.
2. asend-väljast saab sisse vaid koodi sisestades. 3. asend- väljastpoolt ei saa sisse ka koodikonsooli kasutades ka piloot mitte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: GermanWings Airbus A320 katastroof
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2015 15:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2045
Asukoht: Harjumaa
Ma suurepäraselt mõistan asjassepuutuvate ekspertide soovi kõike salastada, vassida ja kinni mätsida ...
Kas selle lükkad ümber ?
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=71105949

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: GermanWings Airbus A320 katastroof
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2015 15:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5046
Ei lükka. Siis kui mina oma kommentaari kirjutasin, polnud ma seda veel lugenud. Õnnetuse põhjust me endiselt ei tea. Samuti seda, kas see prokuröri äärmiselt ebaproffessionaalne spekulatsioon ka mingit tõeväärtust evib. Samuti jääb mulle arusaamatuks, millise lausega ma promon salastamist, vassimist ja kinni mätsimist. Valigem sõnu, kaasfoorumlaste suhtes. Lennuõnnetuste uurijate suurim soov on selgitada välja, miks õnnetus juhtus. Alati.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 147 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt