Täna Vikerraadios: Reporteritund: Tankide hankimine

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Täna Vikerraadios: Reporteritund: Tankide hankimine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kunnase mõtetest (nendest, mida vaatamata Talile õnnestus saates kuulda) jäi minu jaoks kõlama mõte, et tänases julgeoleku- ja kaitseressursside seisus oleks olnud optimaalne lahendus soetada nii tanke kui lahingumasinaid paar kompaniid. Samuti pidas ta ajafaktorit eriti kriitiliseks, kuna olukord on suht plahvatusohtlik ja meil ei ole siin aega rahulikult 10 aasta perspektiivis plaane teha/ samas tempos rakendada, sest olukord muutub sellest kiiremini ja plaane on vaja kiiresti sellest lähtuvalt korrigeerida/ ümber teha.
Taolist lahendust pakkus "soomusmanöövervõime" teemas ka Raivo Tamm, jutt oli Scoutsi 1 kompanii viimisest tankidele ning 2 kompanii viimisest jalaväe lahingumasinatele.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Täna Vikerraadios: Reporteritund: Tankide hankimine

Postitus Postitas tommy »

Larry kirjutas:Veider oli kuulata, kui Tali asjade maksumusest rääkides sõnas, et lisaks masinatele tuleb teha kulutusi ka taristu rajamiseks ja saate lõpus oponeeris saatejuhile, et meil on siin liitlaste tankide vastuvõtuks tingimused olemas... Kas on siis tingimused olemas või ei ole?
Toimiva lahingüksuse lihtsalt vastuvõtmiseks (eriti ajutiseks)pole just palju vaja, platsi kuhu tehnika parkida ja koht kuhu personal majutada.
Masinad ise, varuosad, eritehnika, lahingumoon, tööriistad/seadmed jms. toovad külalised ise kohale.

Osalisi probleeme on meil kõigi vajalike tingimuste loomisel.
Päris kõiki väljaõppeelemente meil veel harjutada ei saaks.

Seda siis juba toimiva ja eelnevalt väljaõpetatud üksuse puhul, kelle põhiülessanne on igapäevaselt oma taset hoida.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Täna Vikerraadios: Reporteritund: Tankide hankimine

Postitus Postitas Lemet »

Mmm...kas mitte tommy ise pole siin aastaid agendat ajanud, et masinad jms on vaid jäämäe tipp ja põhiline on taristu, ja väljaõppe tagamine. Tali aga väidab, et pole suurt midagi peale varjualuse vaja ja neid juba rajatakse...kuidagi lahku kipuvad need väited minema.

Saate järelkuulamiseks on võimalus olemas http://vikerraadio.err.ee/l/saatekava
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Täna Vikerraadios: Reporteritund: Tankide hankimine

Postitus Postitas Fucs »

Lemet kirjutas:Jumal olgu kiidet järelkuulamisvõimaluse eest. Isand Fuchs, jutt oli nimelt praegu ja kohe liitlaste vastuvõtuks tingimuste olemasolus. Mitte mingis kriitilises olukorras.
Ok.
Võta seda siis, kui minu arvamust hetke võimekustest 8)
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Täna Vikerraadios: Reporteritund: Tankide hankimine

Postitus Postitas aj1972 »

Hr.Talil on märgatav võimekus igasuguseid arve sassi ajada. Õnneks isegi enamik siinsetest ei pane paraadi kommentaaride numbrilisi eksimusi tähele või siis viisakalt ei hakata sellele tähelepanu juhtima.
Mina hoiaks sellised mehed arvude maailmast võimalikult kaugel.
Samas meedia kajastatavates uudistes juhtub seda pidevalt nädal tagasi näiteks diktor luges uudist Jaapanist ning siis % elanikkonnast ei klappinud kuidagi kui oleks klappinud siis peaks Jaapanis 200 miljonit inimest elama aga ettelugeja sellest aru ei saanud, seda uudist loeti ette pool päeva valesti.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1716
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Täna Vikerraadios: Reporteritund: Tankide hankimine

Postitus Postitas Poti soldat »

Martin Herem kirjutas:Paraadil tehnika ja üksuste kirjeldamist, saame me täna hinnata vaid Peeter Tali soorituste põhjal. Ma ei usu, et Kunnas (või näiteks mina), sellega palju paremini hakkama saaksin.
Isegi kui esimesel katsel väga hästi välja ei tuleks, siis ma väga loodan et eksisteeriks vähemalt professionaalsust oma esinemist tagantjärgi üle vaadata kriitilise pilguga "kas me saaksime seda kuidagi rahvale mõjusamalt korraldada?". Vabariigi aastapäeva paraad on sisuliselt kaitseväe kõige tähtsam avalik esinemine, aga kommenteerijate esitlus on läbi aastate täiesti mage olnud. Talil kas pole pädevust mõistmaks, et tegelikult saaks seda ka paremini korraldada, või siis on tal lihtsalt pohhui. Sinna pole mingit geniaalset relvastusguru vaja. Möödamarsi ajal räägitav tekst võiks vabalt olla 95% ulatuses ette valmis kirjutatud, ning esitada saaks seda ka suvaline selge häälega leitnant.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Täna Vikerraadios: Reporteritund: Tankide hankimine

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

tommy kirjutas:Päris kõiki väljaõppeelemente meil veel harjutada ei saaks.
See lause on tankide puhul otse stiilipuhas demagoogia.

Tõde on aga see, et tankiüksuse puhul ei saaks meie tänastel harjutusväljadel praktiliselt ühtegi soomusüksustele omast lahingväljaõppe elementi harjutada (sama kehtib muuseas ka rauterite kohta) :|

Nomissteha - meeldib mulle kohe tommy´t kottida :mrgreen: Asja teeb muidugi lihtsaks see, et tommy ise mängib mulle pidevalt need enda kottimise võimalused kätte..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Täna Vikerraadios: Reporteritund: Tankide hankimine

Postitus Postitas Roamless »

Paraadil tehnika ja üksuste kirjeldamist, saame me täna hinnata vaid Peeter Tali soorituste põhjal. Ma ei usu, et Kunnas (või näiteks mina), sellega palju paremini hakkama saaksin.
Mõistan, et kaasohvitseri au tuleb kaitsta, kuid sügavalt kahtlen ,kas hr Herem suudaks meil iga aastaselt korrata vigu telepildis parajasti oleva üksuse või tehnika kohta (näide viimasest paraadist, telepilti ilmub Kaitseliidu MAN, kuid kommenteerija millegipärast hakkab rääkima Unimogist, mida hetkel näha võib). Mäletan, et kas kunagi keegi paraadi kommenteerimisel Tali ei asendanud ja siis toimus kommenteerimine millegipärast suhteliselt sujuvalt ja vigadeta. Palun seda võtta nn konstruktiivse kriitikana, mitte isikliku solvanguna antud ohvitseri aadressil.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Täna Vikerraadios: Reporteritund: Tankide hankimine

Postitus Postitas Manurhin »

Kui vaadata nt. selle foorumi tehnika või militaararheoloogia teemat, siis võib väita, et mõni üksiküritaja oma metalliotsijaga on viimase 20 aasta jooksul olnud tanki hankimisel oluliselt edukam kui Eesti riik oma ametnikekarjaga 8).
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Täna Vikerraadios: Reporteritund: Tankide hankimine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hr.Talil on märgatav võimekus igasuguseid arve sassi ajada
Stiilinäide.
Saatejuht oli harjukeskmisest haritum teemaks (eks siin vist haris end) ja teemaks oli IFV pataljoni asemel analoogne lahingugrupp nagu Soomes - 1 KOMP tanke ja 2 KOMP jalaväge IFV-del. Saatejuht küsib, et kas selle lahenduse nimel ka tööd tehti? Tali vastab, kuidas mööda maailma otsiti taga jalaväe lahingumasinaid, uusi, vanu, ratastel ja ratasteta, hiilides mööda vastusest, et antud lahendust ei kaalutud ja tankide ostmist polnudki päevakorras.

Teine tüüpne stiilinäide oli mingi müstiline "nõukogu", kes on käskinud osta seda või toda. See konstruktsioon jooksis läbi korda kolm.
Unustades sujuvalt, et selle arengukava koostabki ju kamin ise, mitte ei tule see "kuskilt ja postiga", isegi mitte Stenbocki maja nõunike käest ei tule see.
Seega, kui on koostatud nurgeline ja paindumatu programmdokument, millega jäävad võimalused kasutamata tuleb tuhka pähe raputada ikkagi koostajal endal.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Täna Vikerraadios: Reporteritund: Tankide hankimine

Postitus Postitas Martin Herem »

Ei väsi kordamast, et otsus, kas ainult tankid või tankid ja lahingumasinad või ainult lahingumasinad, selles olukorras ja keskkonnas, tuli ikkagi kaitseväelastelt. Mitte Kamin ametnikelt.
Borja ütleb et mugavatelt. Mõni lisab ehk et lollidelt või mõjutatutelt. Jumal sellega. Aga need olid siiski parimad eksperdid, kes meil täna on. Kaitseväes või reservis.
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Täna Vikerraadios: Reporteritund: Tankide hankimine

Postitus Postitas aj1972 »

CV ost on tehtud ning nüüd tuleb edasi tegutseda, kui nüüd Euroopa Keskpank otsustas rahatrükki tõsta kuus 60 miljardi pealt 80 miljardi peale oleks õige võtta riigilaen riigikaitse lünkade likvideerimiseks. Minimaalne summa mida riik saab võlakirju välja anda on 500 miljonit.
10 aastat tagasi oli õige käitumine kui ei võetud suurt laenukoormust aga tänasel päeval on paljud Euroopa riigid praktiliselt pankrotis. Võlamaailma jätkumiseks on kehtestatud negatiivsed intressid ja võlakirjade tagasiostu programm.
Kogu selle pulli maksavad kinni hoiustajad,pensionifondid jmt.rahas istujad ning need riigid kellel võlga ei ole.
http://www.indrekneivelt.eu/
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Täna Vikerraadios: Reporteritund: Tankide hankimine

Postitus Postitas Roamless »

Kuulasin ka raadiosaate ära. Tali plussiks võib pidada, et erinevalt paraadist, suutis ta ennast seekord selgelt väljendada, kuid pean nõustuma eelnevate foorumlaste arvamusega, et ta kaldus liialt targutamisse ja segas Kunnase jutu vahele. Paistab, et ka Kunnase info mõningate faktide osas oli puudulik. Mind häiris hoopis tõsiselt üks teine teema, mis puudutas järgmise 10 aasta Kaitseväe arengukava. Kui saatejuht küsis Talilt otse, kas on plaanis Eestile hankida millalgi ka tankid, siis Tali põikles ja keerutas. Pigem jäi sellest mulje, et tanke pole ikkagi plaanis ja tulevikus hakatakse toetuma liitlaste võimekusele. Pole just mõistlik otsus. Järgmine asi, mis kulmu kergitama, oli Tali jutt, et varasemalt ei olnud ei poliitikutel, ega kaitseväelastel isegi mitte plaanis raskemat soomust hankida. Alles Venemaa poolt alustatud konfliktid panid tegutsema.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Täna Vikerraadios: Reporteritund: Tankide hankimine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lugede nüüd uuesti Kunnase raamatu "Viiv pikas sõjas" viimast peatükki - täielik dezavuu :)
Pigem jäi sellest mulje, et tanke pole ikkagi plaanis ja tulevikus hakatakse toetuma liitlaste võimekusele
Mulle ka kahjuks tundub nii - sellest ka see võimas infokampaania (ka siin foorumis) CV-le tanki võimete omistamiseks (ta ongi ju tanki eest).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist