www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Dets, 2017 2:29

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 47 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2017 12:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8722
Asukoht: Viljandimaa
Roamless kirjutas:
Jep, olen nõus, siis oli tõesti õhus võimalus, et Venemaast saab demokraatlik riik, kuid kes teab, võibolla poleks siis olnud Eesti Vabariiki, vaid lihtsalt mingi autonoomne piirkond Venemaa koosseisus.

Ja edasi võib filosofeerida selle üle, kas 20 aastat EV iseseisvust kaalub üles kümned miljonid inimohvrid endises impeeriumis... :roll:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2017 12:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4519
Roamless kirjutas:
...
Jep, olen nõus, siis oli tõesti õhus võimalus, et Venemaast saab demokraatlik riik, kuid kes teab, võibolla poleks siis olnud Eesti Vabariiki, vaid lihtsalt mingi autonoomne piirkond Venemaa koosseisus.


Normaalse riigi koosseisus see ei olekski teab-mis katastroof. Kui vaadata, miks tekkis 20. saj alguses hunnik rahvusriike Venemaa äärealadel, siis see oli peaasjalikult reaktsioon rahvuslikule rõhumisele (antud juhul intensiivsele venestamisele). Sama kordus 20 saj 80-datel. Väikerahval on oma riigi pidamine kallis lõbu ja reeglina seda naljalt ette ei võeta v.a. juhul kui:
1. Olukord on rahvusele eksistentsiaalselt väljakannatamatu (mäletan väga hästi seda tunnet 80-datel, et eestlastel ei ole mitte mingit pääsu assimileerimise eest)
2. Keegi susib väljastpoolt intensiivselt (selliseid näiteid on liiga palju, kuid alustame tähestiku algusest - Abhaasia).
3. Valitseb tugev majanduslik ebaõiglus (Kataloonia)

Normaalse autonoomia korral, kui selliseid probleeme ei esine, ei ole ka mingi rahvusriigi loomisel suurt mõtet.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2017 12:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Roamless kirjutas:
Tsiteeri:
.....abi andsid Saksamaa vihaseimad vaenlased...

Seda teemat nämmutatakse põhjalikult keskkooli ajalootundides ehk liitlased õppisid I maailmasõja vigadest, millal abi andmise asemel tegeldi Saksamaa rüüstamisega peale I maailmasõda, mis põhjustad ka Hilteri võimuletuleku ja II maailmasõja.
Tsiteeri:
Kuhu oleks võinud aga tõusta Venemaa (veebruari revolutsiooni järgne, ilma enamlaste riigipöördeta) oma liitlaste abiga... Võib vaid ohata

Jep, olen nõus, siis oli tõesti õhus võimalus, et Venemaast saab demokraatlik riik, kuid kes teab, võibolla poleks siis olnud Eesti Vabariiki, vaid lihtsalt mingi autonoomne piirkond Venemaa koosseisus.


Sitasti nämmutatakse siis. Unustatakse näiteks, et II MS järgne intellekutaalne Saksamaa riisumine lääne liitlaste poolt oli ja on siiani pretsedenditu oma ulatuses. Märksõnaks näiteks operatsioon Paperclip.

Mis puutub aga "rüüstamisse peale I MS", siis ka siin ei ole asjad ühesed. Tegelikult said liitlased juba mõned aastad hiljem aru, et vaja on abiprogramme Saksamaa majanduse elavdamiseks. Ja nii näiteks kutsuti 1924.aastal ellu nn Dawe plaan. Lühiajaliselt täiesti suurepärane tööriist, kuid kahjuks sai 1929.aastal alguse midagi, mis ei olnud absoluutselt seotud ei Saksamaa rüüstamise või mitte rüüstamisega - nimelt suur majanduslangus. Aga isegi siis üritati minna edasi samal aastal ellu kutsutud nn Youngi plaaniga. Tõsi, põhiline instrument USA erapankade laenud ei töötanud, sest USA pangad pigem üritasid oma Euroopasse antud laene tagasi ehk koju saada.

Ka Prantsusmaa oli juba 20ndate keskel valmis Saksamaad "mitte enam rüüstama", kuid ka tema majandus hakkas korraga sukelduma keerisesse ja nii ei saanud Prantsuse poliitikud (arvestades siseriikliku "nõudlust") korraga hakata tegelema endale jalga laskmisega...
Ometigi kustutati 1932.aastal nn lääneliitlaste koostööl 132 miljardi kuldmarga suurune reparatsiooninõue v.a. juba osaliselt makstud summad. Millede finantseerimise eest võetud laenud said Saksamaa poolt kustutatud lõplikult alles 2010.aastaks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2017 12:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Kilo Tango kirjutas:
Normaalse riigi koosseisus see ei olekski teab-mis katastroof. Kui vaadata, miks tekkis 20. saj alguses hunnik rahvusriike Venemaa äärealadel, siis see oli peaasjalikult reaktsioon rahvuslikule rõhumisele (antud juhul intensiivsele venestamisele). Sama kordus 20 saj 80-datel. Väikerahval on oma riigi pidamine kallis lõbu ja reeglina seda naljalt ette ei võeta v.a. juhul kui:
1. Olukord on rahvusele eksistentsiaalselt väljakannatamatu (mäletan väga hästi seda tunnet 80-datel, et eestlastel ei ole mitte mingit pääsu assimileerimise eest)
2. Keegi susib väljastpoolt intensiivselt (selliseid näiteid on liiga palju, kuid alustame tähestiku algusest - Abhaasia).
3. Valitseb tugev majanduslik ebaõiglus (Kataloonia)

Normaalse autonoomia korral, kui selliseid probleeme ei esine, ei ole ka mingi rahvusriigi loomisel suurt mõtet.


Lisaks meenutan, et ainult meie teame täna tagasivaatavalt, et meil tekkis oma vaba vabariik. Kaasaegsed, kes olid sündmuste keerises, nägid ja tunnetasid asju jooksvalt. Nii oligi oluline ja sisuliselt ainus nägemus veebruari revolutsiooni järgi autonoomse ning ühise Eesti tekkimine uue demokraatliku Venemaa koosseisus. Osaliselt see programm täitus, kui moodustati (enamasti keelelisele jagunemisele põhinev) Eesti Kubermang, kuhu arvati sisse nö boonusena ka Narva linn.
Kahjuks said suurvenelikud šovinismi tunded pealinnas taaskord prevaleerivaks, kui hakati rääkima nö omavalitsuslikust autonoomiast a la Soome. Mida ei saa ka venelastele ka päris üheselt ette heita, sest

a) venelastele assotsseerus eestlaslikkus eelkõige läbi (kohati vihatud) sakslaste ehk siis baltisakslaste paradigma
b) eestlaste-haritlaste kriitiline mass oli pisike (millest suure osa moodustasid üldsegi sõjaväelased) ja seega ka suurte laiade sidemete võrgustikud Venemaa intelligentsi hulgas, mis oleksid olnud kasuks "meie asjale" olid piiratud.Eelkõige oluline oli siin puudv kontakt teiste kaugemate kubermangude esindajadatega.
c) ega meile seda diplomaatilist oskust asju ajada polnud ka veel eriti jagatud

kindlasti leiaksime ka veel d ja e jne. põhjused.

Oluline on aga, et kui me oleks saanud kõik selle mida me sel hetkel nõudsime, siis oleks saadud nö Soome autonoomiale põhinenud keskkond olnud ainus mida me teame ja tunnetame ja mis oleks olnud ju sel hetkel eesmärk, mille kindlustamise ja arendamisega oleks hakatud tegelema. Mitte omariiklusega mängimisele. Veel mitte vähemalt.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2017 12:40 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8722
Asukoht: Viljandimaa
Edward Lucas kirjutab raskustest juubeli taasmõtestamisel. Miks tema poolt nimetatud politikaanist limuka mälestuseks klaasi peaks tõstma, ma küll ei kujuta ette... :evil:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2017 13:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 916
Asukoht: Lõuna-Eesti
Lihtsaim vastus on ilmselt süüdistada kõiges välismaalasi. Just seda teeb viimases numbris ajaleht Komsomolskaja Pravda, väites, et Lenin, Trotski ja teised olid kõigest pahatahtlike ja sekkumisaltite lääne (Saksa ja Briti) luurejuhtide tööriistad. Sellel puudub loogika, aga see haakub kenasti Kremli propagandamasina üldise lähenemisega, mis kujutab Venemaad pahatahtlikest ja valelikest vaenlastest ümberpiiratud kindlusena.


Ja alati võib ju ka välja kraaksatada lõpliku argumendi, mille järel pole enam midagi arutada: "Juuuuuu..."

Kriku

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2017 16:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 3642
Tsaaririigi kokkuvarisemine tegelikut oli ju ainult aja küsimus.Võimalik,et seda oleks surmkindlalt välditud,kui 1905 aasta keerises tsaari võimutäiust oleks ikka otsustavalt kärbitud.Aga see Duuma loomine ja propagandistlikul eesmärgil absoluutse monarhia peitmine konstitutsoonilise monarhia sildi taha oli tegelikult näitemäng.Meenutab natuke tänapäeva,kus ka "tsaar" peidab ennast legitiimse Duuma taha,samas kui sinna valitakse samasuguste skeemidega nagu viimase tsaari ajal.
Midagi ju ei muutunud,tsaari ja tema lähikondlaste võim ei olnud kuidagi viisi kammitsetud,sama priiskamine ja ametkonna vohamine kestis edasi.
Need proovid Stalõpinil mingeid reforme läbi viia olid minu arvates juba eos surnud ja väga madala kasuteguriga.Ärme räägime Baltikumist,kus näiteks Eesti ja Liivi Kubermangus ju kehtis erikord.
Sügaval Venemaal see maade andmine semstvode kätte aga mitte otse omanikele tekitas kaks probleemi.Esiteks korruptsiooni,kus rahakamad talupojad altkäemaksusid tasudes "erastasid" semstvode maid ning teiseks massi,kes semstvode maid rentides olid väga madala motivisatsiooniga,mille tõttu tootlikus oli äärmiselt madal.Ja see andis tunda kohe sõja ajal,kus piltlikult õeldes mehi sõtta vedades ei olnudki kedagi,kes asja seal üleval hoiaks,mistõttu ka tekkisid rahutused suurte koorimiste ja näljahädade tõttu.Maa on selline asi,mis ei lase endale kurjalt kätte maksta,tagajärjeks on haritava maa vähenemine ja igasugu ikaldused.
Teine asi oli haridus,minu vanaema oli käinud Lõuna-Eestis 5 klassi kirikukooli ning tolle kohta peeti seda sajandi alguse haridust nagu meil 8 klassi vastandiks(kui ma võtan nõuka aega).Edasi pidi sul olema korralik rahastus,et gümnaasiumi poole liikuda,mida vanaema pere lubada ei saanud.Valiti välja vanem vend,kes ka Tartus gümnaasiumi lõpetas.Aga teised lood olid Venemaal,seal haridustase oli ikka oi oi kui nadi,koolitamine toimus rohkem semstvode tasemel ja rahakotil.Ja see oli nigel,ütleks nii Eesti ja Liivi kubermang oma kiriku ja kihelkonnakoolidega oli võtnud eesmärgiks kogu elanikonna lapsed viia algkooli tasemele.Ja põhjus oli majanduslik,arenev talupojaklass(need kes said juba hakata 19 sajandist maid endale ostma) ning ka parunitest omanikud vajasid inimesi,kes Euroopast tuleva areneva agronoomiaga saaks toime tulla.Meil ei ole nagu Vene mustmullavõõndis meeter mulda kanna all vaid erinevad,kohati ka väga rasked mullad,mis tingivad väga vajalikku agronoomilist haridust ja teadmist.
Venemaal aga ei olnud mõisnikud eriti huvitatud haritud peadest,sest agronoomiliselt ju viljakatel aladel tingimused lihtsamad ning saadi ka ise hakkama massi juhtimisega.Semstvod aga olid suht vaesed ning said sinna haridusse panustada väga vähe.Tagajärjeks oli aga inseneride ja targemate peade puudus,lihtsalt kasvulava ei olnud.Ning kui sõda läks lahti,siis olidki kannad püsti.Osad võeti ohvedeks,said surma.Ettevõtted aga ei saa ilma insenerideta hakkama,veelgi enam puudutab see tehnoloogiate arendamist.
Suur sõda oli see,mis Potjomkini küla kummuli lõi.Sakslaste poolt külmalt kalkuleeritud variant,et saadame Lenini segadust tekitama ja viimane teeb neile soodsa rahuleppe(nagu see ka juhtus) on paradoks aga mitte tahtlik ja järjepidev tegutsemine.Sakslased lihtsalt ei saanud enam kahel rindel sõdida,see oli aastaks 1917 selgemast selge.
Kolmas asi oli see venestamine,mida alustas juba Nikolai isa Aleksander Kolmas.
Idee oli muidugi luua rangelt tsentraalne riik,mida suudetaks paremini hallata.
Boonuseks oli selle juures veel suurvene šovnismi aretamine,mis võttis tähelepanu asjadelt ,mis sitasti,tugevalt eemale(nagu ka praegu).
Ju neil oli silmade ees Briti Impeerium,mis kiiresti aksepteeris inglise keele dominansi.Aga Vene ja Briti Impeerium olid juba oma ehituselt erinevad.Mainisin siin ennist Balti erikorda aga samad nn.eripärasused olid ka Kaukaasias ja Kesk-Aasias)sest impeerium ei suutnud muidu kohalikku eliiti endaga siduda,(nn.tollane "Kadõrovi" variant),jällegi,milline kokkusattumus hetkega.
Ja kui juba hakati pitsitama mingi ettekäänetega selle eliidi huve,kasvõi keele baasil,siis oligi pandud asjad lõhkema niipea,kui riik oli jamas.
Kui Venemaa oleks tahtnud riigina säilida,siis 1905 aasta tulemina oleks pidanud reaalselt tsaari ja ordotokse kiriku eliidi huve kärpima,kehtestama riikliku haridusprogrammi ning maade semstvode programmi asemel seda otse huvitatule müüma hakkama.Aga jah,privileegide ja lolluste jaoks oli ju rohkem raha vaja,ma sain ajaloost nii aru.
Välispoliitiliselt aga oleks pidanud sellest Balkani surkimisest hoopis loobuma,see tõi häda lõpuks koju ja viis tsaari seinaäärde aga mitte Lääne vandenõud.


Viimati muutis kaugeltuuriv, 16 Veebr, 2017 17:01, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2017 16:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4519
kaugeltuuriv kirjutas:
Tsaaririigi kokkuvarisemine tegelikut oli ju ainult aja küsimus...


No nii resoluutne väide ei kanna küll kriitikat (ja ka sa ise lükkad selle tegelikult ümber).

Inglismaa, Rootsi, Hispaania on ju endiselt kuningriigid. Ehkki kuninga võim on seal säilinud vaid tseremoniaalsel kujul.

Venemaal oli tsaarivõimu impotentsusest ja korruptiivsusest teid välja rohkem kui neid siin foorumis kokku lugeda jõuab. Suur osa neist oleksid päädinud tsaari võimutäiuse kärpimiseni millegi Inglismaa sarnaseni. Osa oleksid toonud kaasa parlamentaarse riigikorra. Osa mingi vägivaldse diktatuuri mistahes grupi heaks.
Valiti halvim võimalik asjade käik.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2017 17:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1311
Paneks siia huvitava kaardi Tsaari-Venemaa kirjaoskuse kohta 1897. aastal, mis haakub natukene kaugeletuuriva jutuga. Siin on ka vastav kirjatöö, kus täpsemad protsendid kirjas (ja muu huvitav jutt).

Mul on jäänud mulje, et pärast 1905. aastat toimus selles osas siiski suurem edasiminek, kui l.p. kaasfoorumlane väidab. Nimelt kui 1897.a. oskas vaid iga viies talupoeg oma nime kirjutada, siis 1914. a. oli kirjaoskus mõnigatel andmetel juba 41% (teine viide siit). Kuskilt jäi meelde ka number 50% 1916. aastal, aga viidet hetkel ei leia. Eks sõltub muidugi, kuidas mõõdeti :D

Pilt


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2017 18:04 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8722
Asukoht: Viljandimaa
Tsaari-Venemaa langes kokku senise inimkonna ajaloo kõige suurema sõja ajal viimase 100 aasta kõige nõrgema valitseja võimu all.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2017 18:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 15227
Tsiteeri:
Sitasti nämmutatakse siis. Unustatakse näiteks, et II MS järgne intellekutaalne Saksamaa riisumine lääne liitlaste poolt oli ja on siiani pretsedenditu oma ulatuses. Märksõnaks näiteks operatsioon Paperclip.


Miks nii kitsarinnaliselt? Itta veeti või siirdus seda seltskonda samuti märkimisväärselt, vaata et rohkemgi kui läände. Tasub kasvõi vaadata Stalini preemia laureaatide ninekirja peale esimese nõukogude tuumapommi lõhkamist...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2017 20:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Lemet, kindlasti veeti itta oluliselt rohkem materjaalseid väärtusi. Samuti inimesi - lihtsalt orjatööjõudu - rohkem kui läände. Ja ajusid, neid õnnestus muidugi vähem kätte saada kui läänel.
Aga antud juhul oli siiski asi kitsamalt selles, et ksf jutust koorus välja justkui oleks II MS järgselt lääs koheselt hakanud käituma nö moraalselt uuel tasandil. Päris nii see ei olnud. Ennem kui jõuti küsimuseni, "mis edasi ja kuidas", tehti mõnes valdkonnas reha täie rauaga.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2017 10:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 5900
Asukoht: pealinnas
Lisaks ka ühe suht asjakohase kaardi - nagu ma aru saan, visualiseerib see kaart seda, millistest tsaaririigi Euroopa-osa gubernjadest tsaarivalitsusele rohkem ja millistest vähem makse per capita laekus (1890d aastad).. vaadake ise :wink:


Manused:
0_68ad5_54ccec50_XL.png
0_68ad5_54ccec50_XL.png [ 812.37 KB | Vaadatud 910 korda ]

_________________
Infanterie - königin aller Waffen
Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2017 10:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Ma millegipärast arvan, et see suur sissetulek Eesti, Liivimaa ja Kuramaa kubermangust on seotud 1894.aastal kehtestatud viinamonopoliga (казённая продажа питей). Ma tean, et 1913.aastal, mil see nn monopol oli juba suurtel tuuridel ka rakendunud üle Venemaa, andis ta riigikassasse 26% tuludest!
Kusjuures me räägime ainult viinast, muud alkohoolsed joogid olid monopolist vabad, kuid käisid aktsiisi alla.

Lisaks kolme kubermangu elanike arv muidugi ja saksalikult täpne arvepidamine! :)


Samas meenutan, et tegelikult oli Eesti ja Liivimaa (ja Kuramaa) ju jätkuvalt nö kohaliku aadlike ülalpidamisel ehk siis keskvõim mingeid eelarvelisi vahendid eriti suurel hulgal siia kanti sotsiaalsetel ja muudel pehmetel eesmärkidel ei tagunud. Väljaarvatud sõjalise iseloomuga projektid, mingi osa koole (näiteks nn ministeeriumikoolid, mis oli aga seotud teatava programmilise lähenemisege ehk venestamisega) jne. Suurem osa Eestimmaa või Liivima eelarvest käis ikka läbi kohalike rüütelkondade panuse.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2017 19:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 916
Asukoht: Lõuna-Eesti
Esmaspäevases "Välisilma" saates oli interjuu ühe Peterburi noorhärraga, kes väitis et Venemaal on käibele läinud mõiste ""Vene revolutsioon", mis hõlmaks ajavahemikku 1917-1928. Praegu lihvitakse teemat ja üritatakse seda soliidselt sissekirjutada Venemaa 1000a. ajalukku.

Üks nägemus kõrvalt

https://et.wikipedia.org/wiki/Vene_revolutsioon_(Fitzpatrick)


Kas "Välisilmas" räägiti siis kuni 1928 või 1938?

Kriku

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 47 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Yahoo [Bot] ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt