Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

Postitus Postitas Kriku »

Sellest tõdemusest on vähe kasu, sest seni, kuni eelarve üle otsustab parlament, see nii on ja nii ka jääb.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Parlament pole aga asi iseeneses. Kui avalik kommunikatsioon on jutt hästi kaitstusest, ei tekigi parlamendisaadikule kunagi valija survet midagi teistmoodi teha.
Eestis on asju küll, kus kaalukeeleks avalik arvamus olnud on.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Parlament pole aga asi iseeneses. Kui avalik kommunikatsioon on jutt hästi kaitstusest, ei tekigi parlamendisaadikule kunagi valija survet midagi teistmoodi teha.
Eestis on asju küll, kus kaalukeeleks avalik arvamus olnud on.
Ikkagi saab teha nii palju, kui parlament raha annab.
Kapten Trumm kirjutas:Minu jaoks on võit (kallaletungi tõrjumine) ja tõsine heidutus samatähenduslikud. Nendele vahe loomine on teatud mõttes kunstlik.
Ei ole.

Kui Venemaa otsustab, et siin on Ukrainaga võrreldavalt oluline koht, siis ta Eesti iseseisvast kaitsevõimest loetud nädalatega ka üle sõidab, kui Eestile liitlased appi ei tule. Vahet pole, kas seda on arendatud Leo Kunnase või Jürgen Ligi arusaamade järgi. Heidutus tähendabki seda, et vaenlane peab tegema tõsiseid valikuid ja ei saa lihtsalt ühel hetkel afääriks käsku anda. Kaotus on kaotus ikka, kulugu selleks 4 või 6 nädalat.

Võit tähendab kallaletungi tõrjumist.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

Postitus Postitas tommy »

Kaitseväelased ja kaitseametnikud saavad luua just niipalju kaitsevõimet, kui neile selleks ressurssi eraldatakse.
See ongi IMHO "jõukohane kaitsevõime".
Ehk sa saad relvile panna kindla arvu inimesi ja varustada nad vajaminevaga.
See arv ei tulene mitte sellest, "kui palju oleks vaja hüpoteetilises one to one konfliktis suurriigiga", vaid sinu reaalselt olemasolevate vahendite suurusest. Jõukohane.
Jah, alati võib "teha Kunnast" ja kirjutada paberile teistsuguseid arve. Ilusam silmale vaadata ja kogenematul ka turvalisem tunne.
Kuid selline reaalsus eksisteeribki vaid paberil ja seda nimetangi ma kaitsevõime puudumiseks.
Sobilik käitumine ulmekirjanikule, kuid kurjast kaitseplaneerija puhul.

Loomulikult on ühiskonnal kõik võimalused riigikaitsele antavat ressurssi suurendada.
Siin oleks vaheda sulega kirjanikul kindlasti omad sansud.
Miskipärast ei taha sellesuunaline selgitustöö ja (heas mõttes) mõjutustegevus kuidagi Kunnase artiklitest kuidagi välja kooruda...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Majanduslikud realiteedid on vast siin enamvähem kõigile selged.
Küsimus saab ainult olla, kes peaks kommunikeerima seda, et vaja on tunduvalt rohkem.
Kui kamina ametnikud ja sõjaväelased räägivad hästi kaitstusest (parimal juhul möönavad poliitkorrektselt, et rohkem on alati parem), siis seda rohkemat ei tulegi.
Sest on kõvemini karjuvaid sihtgruppe. Selles on point.

Seega, sõltumata kellegi sümpaatiast või antipaatiast Kunnase vastu, teeb ta õiget tööd (omal viisil mõistagi).
Mina teda hukka ei mõistaks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui Venemaa otsustab, et siin on Ukrainaga võrreldavalt oluline koht, siis ta Eesti iseseisvast kaitsevõimest loetud nädalatega ka üle sõidab, kui Eestile liitlased appi ei tule. Vahet pole, kas seda on arendatud Leo Kunnase või Jürgen Ligi arusaamade järgi. Heidutus tähendabki seda, et vaenlane peab tegema tõsiseid valikuid ja ei saa lihtsalt ühel hetkel afääriks käsku anda. Kaotus on kaotus ikka, kulugu selleks 4 või 6 nädalat.
Ei saa nõustuda kahjuks.
Venemaa takerdus Ukrainas sinna ida-oblastitesse just põhjusel, et Ukraina armee (hoolimata kõigist hädadest) oli ülesõitmiseks liiga tugev.
Küll selleks edasitungiks need Vojentorgi tankid ja vatnikute pataljonid leitud oleks.
Näiteks õhuruumis tekkis suht kohe patiseis, sest UKR õhutõrje oli relvastatud natuke paremate relvadega kui kantavad ja sergeid.
Oleks esimene punakotkas kaamerate ees alla tulnud, oleks häbi missugune.
Kui Ukraina armee koosnenuks 25 000 mehest ja olnuks relvastatud sajakonna suurtükisüsteemi ning paarisaja soomusmasinaga (tänane seis meil), oleks need vatnikud olnud ka Kiievi all.
Ükskõik kui hästi armee suurus oleks rahalistele võimalustele vastanud (ja olgu nad varustatud kuitahes hästi).
Oleks olnud nii öelda ebarelevantse suurusega (ehk ülesande täitmiseks liiga väike).

Ja nüüd võtame wikipediast välja "Ukrainian Army" ja sealt hüppavad meile vastu totaaselt teised suurusjärgud. Praktiliselt igal ressursil on null rohkem mõnel lausa kaks nulli.
Seega- paisates lahingusse piisavalt ressursse ja luues piisava vägede operatiivtihenduse, on võimalik peatada ka venelased.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Venemaa takerdus Ukrainas sinna ida-oblastitesse just põhjusel, et Ukraina armee (hoolimata kõigist hädadest) oli ülesõitmiseks liiga tugev.
Kas sa pead võimalikuks Eesti iseseisva kaitsevõime ülesehitamist, mille abil suudetaks neljandat aastat niimoodi sõdida nagu Ukraina idaoblastites?

Teiseks, Donbassis, nagu me hästi teame, on VF relvajõude väga piiratud viisil rakendatud.
Kapten Trumm kirjutas:Küll selleks edasitungiks need Vojentorgi tankid ja vatnikute pataljonid leitud oleks.
Kõigi Ukraina sõja aastate jooksul on Ukraina piiri ääres ringi kolistatud ca. 100 000 mehelise hästi varustatud kontingendiga. Lisaks veel Zapad jt. õppusi korraldatud.
Kapten Trumm kirjutas:Näiteks õhuruumis tekkis suht kohe patiseis, sest UKR õhutõrje oli relvastatud natuke paremate relvadega kui kantavad ja sergeid.
Täielik jama. Venemaa pole õhujõudude rakendamist poliitilistel põhjustel üritanudki.

Palun selliseid reaalsusest täielikult hälbivaid postitusi rohkem mitte teha.
Kapten Trumm kirjutas:Ja nüüd võtame wikipediast välja "Ukrainian Army" ja sealt hüppavad meile vastu totaaselt teised suurusjärgud. Praktiliselt igal ressursil on null rohkem mõnel lausa kaks nulli.
Seega- paisates lahingusse piisavalt ressursse ja luues piisava vägede operatiivtihenduse, on võimalik peatada ka venelased.
Loomulikult. Aga ainuüksi Eestist pole Ukrainaga võrreldavaid ressursse parimagi tahtmise korral võtta.
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

Postitus Postitas 2korda2 »

Trumm,
kui palju rahaliselt on meil puudu "piisavast" ja mis täpsemalt tuleks teha, et "piisaks"?

Kummaline, kuidas "riik ei panusta piisavalt" jutustajad ise ei saa kahe aastaga KL-le ühte soomukit toodud aga samas nõutakse riigilt tervete armeede loomist. Väheke isiklikku eeskuju võiks ju näidata?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ja sinu enda panus on, taoliseks arupärimiseks?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kas sa pead võimalikuks Eesti iseseisva kaitsevõime ülesehitamist, mille abil suudetaks neljandat aastat niimoodi sõdida nagu Ukraina idaoblastites?
Jah, pean küll. See on lihtsalt kinni tahtmise ja mugavuse taga (liiga palju oleks vaja muuta harjumuspärast elukorraldust).
Ega seal Ukrainas asjad teisiti väga polnud - lihtsalt elu sundis kiiresti võtma jalad tagumikust välja.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

Postitus Postitas Kriku »

Nojah, mis sinuga ikka vaielda. ATO-s osaleja staatuse oli selle aasta kevadeks saanud üle 300 000 inimese.

Ning nagu öeldud, on Donbassis VF väga kaugel täisjõu rakendamisest.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas:Majanduslikud realiteedid on vast siin enamvähem kõigile selged...
... Seega, sõltumata kellegi sümpaatiast või antipaatiast Kunnase vastu, teeb ta õiget tööd (omal viisil mõistagi).
Mina teda hukka ei mõistaks.
Vot siin ongi kala - keegi ei mõista hukka Leo Kunnase tahet parandada riigikaitset, vaid tegemist on klappides nägemusega, et peab saama iga hinna eest. Igat hinda me ei suuda maksta.
Selle unistuse mittetäitumises alati süüdistada KV juhtkonda ??? :wall:
Isikute teema lõpp.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

Postitus Postitas Kriku »

Kui nüüd raamatu juurde tagasi tulla, siis seal saavad põhilise soru sappi ikka poliitikud, mitte EKV juhtkond.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

Postitus Postitas mart2 »

Kriku kirjutas:Kui nüüd raamatu juurde tagasi tulla, siis seal saavad põhilise soru sappi ikka poliitikud, mitte EKV juhtkond.
Kõik on suhteline. Ja juhtkond saab tegelikult siunamist mõlemis raamatus, lihtsalt ühes vähem kui teises... :oops:
Pole vist vaja enam seda raamatute asja siin lahata, sest vahepeal oli ikkagi teemaks uus intervjuu ?!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist