www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Mai, 2019 3:57

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 420 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 12:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14559
Asukoht: Viljandimaa
Sellest tõdemusest on vähe kasu, sest seni, kuni eelarve üle otsustab parlament, see nii on ja nii ka jääb.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 12:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25845
Parlament pole aga asi iseeneses. Kui avalik kommunikatsioon on jutt hästi kaitstusest, ei tekigi parlamendisaadikule kunagi valija survet midagi teistmoodi teha.
Eestis on asju küll, kus kaalukeeleks avalik arvamus olnud on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 12:20 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14559
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Parlament pole aga asi iseeneses. Kui avalik kommunikatsioon on jutt hästi kaitstusest, ei tekigi parlamendisaadikule kunagi valija survet midagi teistmoodi teha.
Eestis on asju küll, kus kaalukeeleks avalik arvamus olnud on.
Ikkagi saab teha nii palju, kui parlament raha annab.

Kapten Trumm kirjutas:
Minu jaoks on võit (kallaletungi tõrjumine) ja tõsine heidutus samatähenduslikud. Nendele vahe loomine on teatud mõttes kunstlik.
Ei ole.

Kui Venemaa otsustab, et siin on Ukrainaga võrreldavalt oluline koht, siis ta Eesti iseseisvast kaitsevõimest loetud nädalatega ka üle sõidab, kui Eestile liitlased appi ei tule. Vahet pole, kas seda on arendatud Leo Kunnase või Jürgen Ligi arusaamade järgi. Heidutus tähendabki seda, et vaenlane peab tegema tõsiseid valikuid ja ei saa lihtsalt ühel hetkel afääriks käsku anda. Kaotus on kaotus ikka, kulugu selleks 4 või 6 nädalat.

Võit tähendab kallaletungi tõrjumist.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 12:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3517
Asukoht: Eesti
Kaitseväelased ja kaitseametnikud saavad luua just niipalju kaitsevõimet, kui neile selleks ressurssi eraldatakse.
See ongi IMHO "jõukohane kaitsevõime".
Ehk sa saad relvile panna kindla arvu inimesi ja varustada nad vajaminevaga.
See arv ei tulene mitte sellest, "kui palju oleks vaja hüpoteetilises one to one konfliktis suurriigiga", vaid sinu reaalselt olemasolevate vahendite suurusest. Jõukohane.
Jah, alati võib "teha Kunnast" ja kirjutada paberile teistsuguseid arve. Ilusam silmale vaadata ja kogenematul ka turvalisem tunne.
Kuid selline reaalsus eksisteeribki vaid paberil ja seda nimetangi ma kaitsevõime puudumiseks.
Sobilik käitumine ulmekirjanikule, kuid kurjast kaitseplaneerija puhul.

Loomulikult on ühiskonnal kõik võimalused riigikaitsele antavat ressurssi suurendada.
Siin oleks vaheda sulega kirjanikul kindlasti omad sansud.
Miskipärast ei taha sellesuunaline selgitustöö ja (heas mõttes) mõjutustegevus kuidagi Kunnase artiklitest kuidagi välja kooruda...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 13:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25845
Majanduslikud realiteedid on vast siin enamvähem kõigile selged.
Küsimus saab ainult olla, kes peaks kommunikeerima seda, et vaja on tunduvalt rohkem.
Kui kamina ametnikud ja sõjaväelased räägivad hästi kaitstusest (parimal juhul möönavad poliitkorrektselt, et rohkem on alati parem), siis seda rohkemat ei tulegi.
Sest on kõvemini karjuvaid sihtgruppe. Selles on point.

Seega, sõltumata kellegi sümpaatiast või antipaatiast Kunnase vastu, teeb ta õiget tööd (omal viisil mõistagi).
Mina teda hukka ei mõistaks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 13:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25845
Tsiteeri:
Kui Venemaa otsustab, et siin on Ukrainaga võrreldavalt oluline koht, siis ta Eesti iseseisvast kaitsevõimest loetud nädalatega ka üle sõidab, kui Eestile liitlased appi ei tule. Vahet pole, kas seda on arendatud Leo Kunnase või Jürgen Ligi arusaamade järgi. Heidutus tähendabki seda, et vaenlane peab tegema tõsiseid valikuid ja ei saa lihtsalt ühel hetkel afääriks käsku anda. Kaotus on kaotus ikka, kulugu selleks 4 või 6 nädalat.


Ei saa nõustuda kahjuks.
Venemaa takerdus Ukrainas sinna ida-oblastitesse just põhjusel, et Ukraina armee (hoolimata kõigist hädadest) oli ülesõitmiseks liiga tugev.
Küll selleks edasitungiks need Vojentorgi tankid ja vatnikute pataljonid leitud oleks.
Näiteks õhuruumis tekkis suht kohe patiseis, sest UKR õhutõrje oli relvastatud natuke paremate relvadega kui kantavad ja sergeid.
Oleks esimene punakotkas kaamerate ees alla tulnud, oleks häbi missugune.
Kui Ukraina armee koosnenuks 25 000 mehest ja olnuks relvastatud sajakonna suurtükisüsteemi ning paarisaja soomusmasinaga (tänane seis meil), oleks need vatnikud olnud ka Kiievi all.
Ükskõik kui hästi armee suurus oleks rahalistele võimalustele vastanud (ja olgu nad varustatud kuitahes hästi).
Oleks olnud nii öelda ebarelevantse suurusega (ehk ülesande täitmiseks liiga väike).

Ja nüüd võtame wikipediast välja "Ukrainian Army" ja sealt hüppavad meile vastu totaaselt teised suurusjärgud. Praktiliselt igal ressursil on null rohkem mõnel lausa kaks nulli.
Seega- paisates lahingusse piisavalt ressursse ja luues piisava vägede operatiivtihenduse, on võimalik peatada ka venelased.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 13:36 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14559
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Venemaa takerdus Ukrainas sinna ida-oblastitesse just põhjusel, et Ukraina armee (hoolimata kõigist hädadest) oli ülesõitmiseks liiga tugev.
Kas sa pead võimalikuks Eesti iseseisva kaitsevõime ülesehitamist, mille abil suudetaks neljandat aastat niimoodi sõdida nagu Ukraina idaoblastites?

Teiseks, Donbassis, nagu me hästi teame, on VF relvajõude väga piiratud viisil rakendatud.

Kapten Trumm kirjutas:
Küll selleks edasitungiks need Vojentorgi tankid ja vatnikute pataljonid leitud oleks.
Kõigi Ukraina sõja aastate jooksul on Ukraina piiri ääres ringi kolistatud ca. 100 000 mehelise hästi varustatud kontingendiga. Lisaks veel Zapad jt. õppusi korraldatud.

Kapten Trumm kirjutas:
Näiteks õhuruumis tekkis suht kohe patiseis, sest UKR õhutõrje oli relvastatud natuke paremate relvadega kui kantavad ja sergeid.
Täielik jama. Venemaa pole õhujõudude rakendamist poliitilistel põhjustel üritanudki.

Palun selliseid reaalsusest täielikult hälbivaid postitusi rohkem mitte teha.

Kapten Trumm kirjutas:
Ja nüüd võtame wikipediast välja "Ukrainian Army" ja sealt hüppavad meile vastu totaaselt teised suurusjärgud. Praktiliselt igal ressursil on null rohkem mõnel lausa kaks nulli.
Seega- paisates lahingusse piisavalt ressursse ja luues piisava vägede operatiivtihenduse, on võimalik peatada ka venelased.
Loomulikult. Aga ainuüksi Eestist pole Ukrainaga võrreldavaid ressursse parimagi tahtmise korral võtta.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 14:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 611
Trumm,
kui palju rahaliselt on meil puudu "piisavast" ja mis täpsemalt tuleks teha, et "piisaks"?

Kummaline, kuidas "riik ei panusta piisavalt" jutustajad ise ei saa kahe aastaga KL-le ühte soomukit toodud aga samas nõutakse riigilt tervete armeede loomist. Väheke isiklikku eeskuju võiks ju näidata?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 16:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25845
Ja sinu enda panus on, taoliseks arupärimiseks?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 16:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25845
Tsiteeri:
Kas sa pead võimalikuks Eesti iseseisva kaitsevõime ülesehitamist, mille abil suudetaks neljandat aastat niimoodi sõdida nagu Ukraina idaoblastites?


Jah, pean küll. See on lihtsalt kinni tahtmise ja mugavuse taga (liiga palju oleks vaja muuta harjumuspärast elukorraldust).
Ega seal Ukrainas asjad teisiti väga polnud - lihtsalt elu sundis kiiresti võtma jalad tagumikust välja.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 17:10 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14559
Asukoht: Viljandimaa
Nojah, mis sinuga ikka vaielda. ATO-s osaleja staatuse oli selle aasta kevadeks saanud üle 300 000 inimese.

Ning nagu öeldud, on Donbassis VF väga kaugel täisjõu rakendamisest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 17:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9310
Asukoht: Metsas / Ämbris
UKR sõja alguse ja meie mõningate ümmarguste numbrite võrdlused, sai kunagi kokkurehkendatud siin
viewtopic.php?p=464772#p464772

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 19:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1680
Kapten Trumm kirjutas:
Majanduslikud realiteedid on vast siin enamvähem kõigile selged...
... Seega, sõltumata kellegi sümpaatiast või antipaatiast Kunnase vastu, teeb ta õiget tööd (omal viisil mõistagi).
Mina teda hukka ei mõistaks.
Vot siin ongi kala - keegi ei mõista hukka Leo Kunnase tahet parandada riigikaitset, vaid tegemist on klappides nägemusega, et peab saama iga hinna eest. Igat hinda me ei suuda maksta.
Selle unistuse mittetäitumises alati süüdistada KV juhtkonda ??? :wall:
Isikute teema lõpp.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 19:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14559
Asukoht: Viljandimaa
Kui nüüd raamatu juurde tagasi tulla, siis seal saavad põhilise soru sappi ikka poliitikud, mitte EKV juhtkond.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 19:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1680
Kriku kirjutas:
Kui nüüd raamatu juurde tagasi tulla, siis seal saavad põhilise soru sappi ikka poliitikud, mitte EKV juhtkond.
Kõik on suhteline. Ja juhtkond saab tegelikult siunamist mõlemis raamatus, lihtsalt ühes vähem kui teises... :oops:
Pole vist vaja enam seda raamatute asja siin lahata, sest vahepeal oli ikkagi teemaks uus intervjuu ?!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 420 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt