www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Dets, 2019 11:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 250 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Zapad 2017
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2017 13:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Tsiteeri:
Murmanski piirkonda on saadetud hulgi transpordilennukeid Rjazanist??? :scratch: dessantüksustega???


Mulle tundub, et see kummaline trall transpordilennukite ja Rjazani vahet tähendab seda, et välja võivad olla kutsutud VDV reservistid ja nende ülemateks on Rjazanis asuva VDV õppeasutuse kadetid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zapad 2017
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2017 13:26 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16609
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Ajakirjanike hulgas lihtsalt puuduvad kaitsevaldkonda hablavad tegijad. Kunnas hea kirjamehena võiks selle rolli ehk enda kanda võtta, kui ta suudaks loobuda sellest kaitseringkondade ja muust teemast. Ilmselt tekib talle ka rohkesti allikaid KJ seest.

Hetkel tundub, et info-ohjes on valitud meil ignoreerimise taktika.
Mulle tundub, et akf-il on esimeses lauses 100% õigus ja mingit taktikat tegelikult polegi. Ajakirjanduse roll on piirdunud mõne suurte kogemustega arvamusliidri või kõrgel positsioonil ametniku (Luik, Laaneots) jutu vahendamisega. Iseseisev panus on null.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zapad 2017
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2017 14:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Sellest madalast tasemest on muidugi kahju - sest praegu ehk Zapadi perioodil tuleks just demonstreerida, milline on oht ja ohutunne paneb maksumaksjad meelsamini panustama oma ohutuse tagamisse. Selles mõttes on ignoreerimispoliitika riigi poolt ja tühja-tähjaga meediaruumi täitmine liigutus üsna vales suunas. Päris selge on, et enda julgeoleku eest on Eesti ühiskond võimeline kaugelt enam panustama kui seda täna tehakse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zapad 2017
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2017 14:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7181
Zapadi stsenaariumis oleva riigi arengut võib näha
Tsiteeri:
#zapad2017 fake separatist country „Vejshnoryja” becomes more real, got its flag, anthem, president and twitter, and announced mobilization

https://twitter.com/franakviacorka/stat ... 5541347328

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zapad 2017
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2017 14:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Igati nõus akf Trummiga. Sõnum võiks olla mitte paanikat tekitav, aga selline tulevikkuvaatav: meie pihta praegusel juhul rünnak ei tule, aga seda harjutatakse üsna ressursirohkelt. Ja see ei ole üldse hea. See tähendab, et ka esmasesse enesekaitsevõimesse tuleks panustada rohkem ressursse, sest see annaks liitlastele võimaluse suuremaid jõude meile appi tuua, kui selline rünnak tõesti toimuma peaks. Tuleks teadvustada, et kriitiliste võimelünkade likvideerimine on vajalik meie enese pärast ja jätta protsendijutuga rahva rahustamine. Majandus kasvab ja riigi võimalused suurenevad - tegelikult võiks IRL nüüd hakata sotside kombel jonnima ja nõuda täiendavaid vahendeid riigikaitsele. Olgu nad siis laenu näol või muul moel. Siis ehk nad päris välja veel ei sure.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zapad 2017
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2017 15:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Selleks, et Zapadi kajastus ei tekitaks paanikat ("oleme palja tagumendiga"), siis paralleelselt ju uudised, mis tehakse meil selle ärahoidmiseks.
Tõsi, probleem tekib siis, kui asja võtab teha mõni terav uuriv ajakirjanik - siis enam paljad eduraportid nii veenvad polegi.
Mahajäämus idanaabrist käriseb iga aasta järjest suuremaks ja selle vastu tuleks midagi ette võtta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zapad 2017
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2017 18:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1543
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Seoses ajakirjandusele antud hinnangutega, tekkis mul siin paar küsimust.
Kas lugejad ikkagi on sellest teemast nii väga huvitatud? Hunnik rauda liigub, tuhanded inimesed tegutsevad, kuid keegi ütleb samas, et otsest ohtu pole ... millega sa seda lugejat siis võlud? Ma saan aru, et siin foorumis on asjahuvilised, kes tunnevad end ajakirjanduse poolt infosulgu jäetuna olevat. Aga minu tsivilistidest tuttavad ei küsi minu käest suurt midagi ...
Või peaks ajakirjandus igapäevaselt õppuste numbreid kajastades võimaliku ohuga spekuleerima ... intrigeerima ... Nö rahvast valgustama võimaliku ohu iseloomust ... Ma ei tea. Ma tõesti küsin - mida peaks siis ajakirjandus tegema.
Kuna ma soome keelt ei mõista ja läti keelt samuti mitte, siis äkki keegi viitsib, ja teeb kiire "analüüsi" meie naabrite ajakirjandusest. Või minu poolest annab lihtsalt hinnangu. Kas naabrite ajakirjandus on siis Zapadi kajastamises parem ... sisukam, hoiatavam, paanikat mittetekitav, vms.

Kuna ammu pole Trummi "tagunud" siis ka personaalne küsimus :)
Tsiteeri:
Selleks, et Zapadi kajastus ei tekitaks paanikat ("oleme palja tagumendiga"), siis paralleelselt ju uudised, mis tehakse meil selle ärahoidmiseks.

... ja ...
Tsiteeri:
Tõsi, probleem tekib siis, kui asja võtab teha mõni terav uuriv ajakirjanik - siis enam paljad eduraportid nii veenvad polegi.


Esiteks lood sa kivi, mida ise tõsta ei suuda! Iga kild, mida näidatakse ärahoidmisena, saab kiiresti "eduraporti" nimetuse.
Teiseks pole ju mõtet midagi selgitada, sest sa ju tead (nagu ka terav-uuriv ajakirjanik avastaks), et ei tehta midagi rõõmustavat.
Kolmandaks ... mida me üldse peame ära hoidma? Paanikat, agressiooni või Zapadit ennast.

Lõpetuseks tunnustus kõigile foorumlastele, kes siia erinevaid linke ja fakte postitavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zapad 2017
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2017 18:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16609
Asukoht: Viljandimaa
Siin on muidugi see ka, et sündmus pole ju veel käeski. Kui on käes, küll siis ka kirjutatakse rohkem.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zapad 2017
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2017 19:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7181
Lääne SVR-i juht läks vägede valmisolekut kontrollima Karjalasse, kus Zapadit toimuda ei tohiks.
Tsiteeri:
Commander of the Western Military District has arrived in Karelia to check the combat readiness of the troops in the region.

https://twitter.com/Eire_QC/status/903249058977996800

Kaliningradi reservväelastest tehakse territoriaalkaitseüksuseid
Tsiteeri:
Called up reservists (or a fraction) in #Kaliningrad to form a territorial defense unit.

https://www.newkaliningrad.ru/news/brie ... orony.html

Samalt lehelt veel-kelle vastu kaliningradlased sõdima hakkavad õppuse ajal
https://www.newkaliningrad.ru/news/poli ... -2017.html

Zapadile liikus Kantemirovi diviisi motojalavägi ja luureüksus, kuid osa toetusüksusi kadus orbiidilt...
Tsiteeri:
A motorifle regiment and recon of Kantemir to Belarus. Not the full division they say. #Zapad2017
Reason I'm watching this cause some support elements of Kantemir went to St.Petersburg area couple weeks ago and fell off radar.

https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 5727627264

Sama üksuse sõdurid ütlesid kohalikele, et neid saabub sinna 10 000...
Tsiteeri:
Russian Soldiers Near Asipovichy: There Will Be Many Of Us, About 10 Thousand

Tsiteeri:
We are the artillerists of the Kantemirovskaya tank division, have you heard about it? I like it here, it’s so quiet and peaceful. How many of us are here? There will be many, about 10 thousand. However, the Kantemirovskaya division will not be here in full squad — only the motorized rifle regiment and the reconnaissance.

https://charter97.org/en/news/2017/8/30/261328/

Poolas kukkus alla venekeelsete kirjadega UAV. Seda siis 30 km kaugusel Vene-Poola piirist Tea, kas tahtsid Hitleri Hundikoobast vaatama minna, mis on seal lähedal. :scratch: :write:
Samas on seal lähedal ka NATO üksuste paiknemiskoht.
Tsiteeri:
RMF24: Small #UAV (not hobbyist drone) with Russian writing crashed near #Ketrzyn

Pilt
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 3727911937
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-d ... Id,2434967

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zapad 2017
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2017 20:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kaliningradis rannakaitse raketisüsteem BAL lahingvalmis pandud. Lisaks hulk laevu merel, reservväelaste kogunemine jm, mida akf Ruger juba kirjutanud.

https://twitter.com/Eire_QC/status/903289795467673600

Kaliningrad tõmmatakse ikka hambuni relvi. Ka minister Luik rääkis A2/AD harjutamisest, pole küll märganud teateid kõrgenenud õhuaktiivsusest.

Endine USA kaitseatašee Moskvas hindab, et kõige ohtlikum Zapad 2017 juures võib olla mingi intsident, mis võib eskaleeruda. Üldiselt analüüsib ta pikalt, et konventsionaalseks sõjaks tuleb olla valmis, kuid see pole Putja uuenenud stiil. (Ma arvan, et on väga vale arvata, et Putjal on mingi käitumismuster oma valduste laiendamisel. Käitumismuster ongi valduste laiendamise püüd, ükskõik, mis moel.)

Tsiteeri:
The greater risk for the world is a major accident or incident that somehow rapidly escalates into cyber-fast brinksmanship before cool heads can prevail. Such an event could happen anywhere, not just in the Baltic region or over Syria.


http://nationalinterest.org/feature/zap ... 097?page=3

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zapad 2017
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2017 20:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7181
Twitterist hinnang Venemaa poolt koondatavate vägede suuruse kohta. Selle valguses oli ukrainlaste ametlik hinnang igati loogiline.
Tsiteeri:
130k+ combat troops, 100k+ reservists/Nat Guard/Interior Min/private companies/Chechen squads. Plus more tanks than we can shake a stick at!

This estimate is roughly in line with my estimation of the #Russian troops on the move or on combat alert in the next 3 weeks.

https://twitter.com/pmakela1/status/903299923222941697

Tambovi piirkonnas saavad harjutusi VDV spetsnazi luureüksused
Tsiteeri:
Russian Scouts underwent a combat drill where they had to destroy an enemy airfield used for long-range aircrafts in the Tambov Region.
Scouts from the Special Forces of the Airborne Forces.
They used the latest mobile electronic warfare and complexes with unmanned aerial vehicles (UAV) "Grusha"

https://twitter.com/Eire_QC/status/903252463159054336

Voroneshi piirkonnas harjutavad Lääne SVR-i motolaskurüksused veetakistuste ületamist
Tsiteeri:
A Motorized Division of the Western Military District is undergoing amphibious training & water obstacles drills in Voronezh Oblast

https://twitter.com/Eire_QC/status/903254990344609794

Volgogradi läbis ešelon raketikomplekside Totska divisjon koos tagavararakettidega Ukraina piiri suunas
Tsiteeri:
Volgogradis fikseeriti ešelon kus operatiivtaktikaliste rakettide "Totska U" divisjon paisatakse koos varurakettidega Ukraina piiri suunas...

https://informnapalm.org/39837-rossiya- ... -tochka-u/

Jekaterinburgis ešelon tehnikaga
Tsiteeri:
31.08.2017 станция Керамика (Екатеринбург)

https://twitter.com/galandecZP/status/9 ... 0640047104

Tveri oblastis ešelon
Tsiteeri:
31.08.2017 станция Бологое (Тверская область)

https://twitter.com/galandecZP/status/9 ... 9833810944

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zapad 2017
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2017 22:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Okt, 2016 22:53
Postitusi: 91
Asukoht: Tallinn/Tartu
Eraõiguslik meedia ja ajakirjandus ei pea küll midagi arvama ega analüüsima. Eesti, kui ELi eesistujariik aga võiks nende Venemaa provokatiivsete ja loodetavasti asjatute jõumängude osas küll midagi öelda, kasvõi selleks, et meie eesistumine kuidagi nende isesõitvate busside ja kesklinna liiklusümberkorralduste varjust jälle välja tuua?! :roll:

_________________
"... ja millal tuli teile idee lamp lakke kinnitada?"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zapad 2017
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2017 23:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7181
Valgevene liider Lukasenko vahetas seni riigi õhukaitset ja õhuväge juhtinud venelase välja ukrainlase vastu :lol: :write:
Tsiteeri:
Накануне начала масштабных военных учений "Запад 2017" президент Беларуси Александр Лукашенко принял важное кадровое решение в оборонной сфере. Вместо уроженца Североморского района Мурманской области России Олега Двигалева командующим Военно-воздушными силами и Войсками ПВО Республики Беларусь назначен уроженец Черниговской области Украины Игорь Голуб. Соответствующий указ главы государства №315 был опубликован сегодня, 31 августа, передает белорусское информагентство БЕЛТА.

http://by24.org/2017/08/31/new_belarusi ... _commader/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zapad 2017
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2017 8:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9622
Asukoht: Metsas / Ämbris
Zapad õppuste Veišnooria kaart langeb kokku BLR Kremlivastase Valgevene Rahvusrinde eestvedaja elektoraadiga.

Tsiteeri:
Serge Chaly

карта враждебной Ш̶в̶а̶м̶б̶р̶а̶н̶и̶и̶ Вейшнории с которой собрались воевать на учениях Запад-2017 доблестные союзные войска подозрительно совпадает с ... электоральной картой Позняка 1994!


Pilt

Manus:
21248216_10210112959485089_3985642232749494669_o.jpg
21248216_10210112959485089_3985642232749494669_o.jpg [ 143.67 KB | Vaadatud 2265 korda ]



Reportaaž: BLR-is laaditakse maha VF tehnikat (valgevene keeles, mõned pildid ka lisaks seal).
Tsiteeri:
На станции Верейцы под Осиповичами уже вторую неделю разгружают прибывающие по железной дороге составы с российской военной техникой. После полной разгрузки колонна в сопровождении белорусских военных выдвигается к полигону. Репортаж телеканала «Белсат»


Pilt

http://belsat.eu/news/nas-tut-shmat-bud ... povichami/


VF kaitseministri asetäitja Fomini briifing siis ka nüüd täismahus..
https://www.youtube.com/watch?v=sn3hfjyqKGQ


UKR ja Poola leppisid kokku tegevused juhuks, kui Zapad peaks üle minema mingiks muuks tegevuseks...
Tsiteeri:
Украина и Польша разработали план действий на случай непредвиденных ситуаций во белорусско-российских учений «Запад-2017». Об этом договорились начальники генеральных штабов двух стран на встрече во Львове, сообщает «5 канал». «Были обсуждены вопросы соответствующего реагирования и со стороны Войска польского, и со стороны Украины», — отметил глава Генштаба Вооруженных сил Украины Виктор Муженко.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zapad 2017
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2017 9:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9622
Asukoht: Metsas / Ämbris
Vitebski obl Glubokoe ruum (nn. Veišnooria tagalas) lülitati/liideti õppuste alaga.

Tsiteeri:
Местных офицеров запаса срочно вызывают на сборы: им предстоит «принять участие в розыгрыше эпизода практических действий в рамках учений»

До сегодняшнего дня было объявлено о семи точках, где в сентябре пройдут глобальные российско-белорусские учения «Запад-2017». А сегодня стало известно: к ним прибавится «участок местности» под Глубоким - это в Витебской области. И сегодня же стало известно: в Глубокском районе начался призыв на учебный сбор военнообязанных запаса территориальных войск.

Как сообщает пресс-служба Минобороны, главные цели сбора - подготовка должностных лиц Глубокского райисполкома по вопросам территориальной обороны, в том числе формирования органов управления. Сформированные воинские части территориальных войск примут участие в розыгрыше одного из эпизодов практических действий в рамках учения «Запад-2017».

Интересно, что «участок местности» под Глубоким - единственный, который находится в тылу условного противника - вымышленной страны Вейшнории. Вероятно, силы местной территориальной обороны будут «разыгрывать эпизод» в родных лесах - под Глубоким, в тылу условного противника.

https://www.kp.by/online/news/2852549/

Pealkiri: VF sõdur reetis Puutini (Kantemirovi tankidiv. võitleja lobises kogematta välja, et VF-st läheb BLR õppustele mehi sinna 10 000 kanti + seda, et Kantemirovi diviisist läheb meh.polk ja luure)
Учения Запад-2017: российский солдат случайно сдал Путина
Tsiteeri:
Российский солдат заявил, что из России на учения "Запад-2017" едет 10 тысяч военных, в то время как официально Кремль заявляет о тысячи солдат.

Об этом сообщают журналисты "Белсат", которые отправились в село Верейцы, где с прошлой недели разгружают российскую военные технику.

О десяти тысячах россиян заявил артиллерист Кантемировской танковой дивизии Антон, отвечая на вопросы журналистов.

"Сколько нас? Вообще нас тут много будет, тысяч десять. Но Кантемировская дивизия не вся будет - только механизированный полк и разведка. А пока вот разгружаемся. Далеко нас офицеры не отпускают, только здесь, рядом, максимум - до ворот", - заявил солдат.

"Мы только приехали сюда, не разместили еще нигде, и даже не знаю, где в итоге оставят. Мы - артиллеристы с Кантемировской танковой дивизии, слышали про такую? Мне у вас нравится - тихо, спокойно", - рассказал парень.

Отметим, что официально участие в учениях на территории Беларуси должны принять около 10 200 военнослужащих, в том числе около 7200 от Вооруженных сил Беларуси и около 3000 - от Вооруженных сил Российской Федерации.

https://znaj.ua/ru/world/uchenyya-zapad ... dal-putyna

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 250 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt