www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Nov, 2019 10:26

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 47 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2016 12:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 991
Asukoht: Lõuna-Eesti
Varsti saabub sajas aastapäev sündmustest Venemaal. 1917a. veebruaris tsaari kukutamine ja sügisel enamlaste putš. Näis, kuidas praegune võim neisse sündmustesse suhtub. Venemaa kommunistel on ilmselt peomeeleolu. Putini klannil on keerulisem hinnanguid anda. Tsaari kukutamine tõi kaasa impeeriumi vähenemise. Kommunistid tegid Venemaast tuumariigi. Kommunistide valitsemise lõpp tõi võimule KGB-ga seotud ringkonna. Putini hiljuti loodud rahvuskaart peaks võimu kindlustama.
Kui maailmas midagi hullu ei juhtu, siis need sündmused leiavad kajastamist. Ning ka hinnangute andmist.
Põhiküsimus on, et kas oleks võinud teisiti minna. Lugenud mitmeid raamatuid, siis jääbki arvamus, et vene rahvas vääriski sellist teed. Reformid jäid poolikuteks, Kerenski oli otsustaval ajal liiga pehme valitseja, kodusõjas ei suutnud valged omavahel läbisaada.
Punased lubasid rahvale kõike. Kui oldi juba võimul , siis tuli välja, et valetati.

https://et.wikipedia.org/wiki/1917._aas ... d_Venemaal

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Viimati muutis alax, 14 Mai, 2016 17:34, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2016 15:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7938
Asukoht: Siilis
Puutja on oma suhtumise vene kommaritesse ammu välja öelnud - "nad küll kaotasid esimese maailmasõja aga see-eest võitsid teise.." - no enam paremini ei saagi öelda :twisted:

Et ring täis - tagasi "võidureligiooni" ja georgi lindikeste juures.. ning miljonid kommunismiohvrid + laastatud maa ja majanduse kirjutame korstnasse.. omamoodi loll-lihtne loogika - ja kui see tänastele postsovetlikele venelastele sobib, no siis mix mitte - andku minna :lol: :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2016 17:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 991
Asukoht: Lõuna-Eesti
Ühe Poola ajaloolase artiklist http://uudised.err.ee/v/valismaa/fcff32 ... ukultusest

Postsovetliku vene ühiskonna jaoks on otsitud meeleheitlikult ühendavat ideoloogiat, mis tugevdaks ühiskonna identiteeti. Müüt Suurest Isamaasõjast on ainsaks ühendavaks jõuks kommunistliku ideoloogia põlenud varemetel. Sellele aitab kaasa praeguse Venemaa agressiivne ajaloopoliitika, mis lähtub Venemaalt, kuid on suunatud teiste riikide vastu. See poliitika ei luba teha lõpparvet nõukogude minevikuga.

Impeeriumi mineviku kultus mõjutab sügavalt vene ühiskonda, vormides olulisel määral selles valitsevaid vaateid ja hoiakuid. Tähtsat rolli mängib see ka uute põlvkondade üleskasvatamisel, kuna see on veelgi efektiivsem, kui tegu on inimestega, kes enam ei mäleta nõukogude aega, ning veelgi enam – stalinlikke kuritegusid.

Sel viisil on täiesti võimalik, et sündimas on «helge mälestus» Stalinist, millele me juba olemegi praegusel hetkel tunnistajateks. Selline Stalini «taassünd» ühendab ühiskonda ja on täielikult vastavuses antud kultuuriruumis inimestesse sisse kasvatatud jõu kummardamisega ning üldise atmosfääriga, mida täidavad unistused impeeriumist.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2016 17:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 991
Asukoht: Lõuna-Eesti
Stalini "loorberid" peibutavad ka Putinit. Temagi soov on minna Venemaa ajalukku suure tegijana.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2017 9:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 991
Asukoht: Lõuna-Eesti
Näis, kas ja kuidas meenutatakse 100a. taguseid sündmusi. Kremli propagandistel on peamurdmist, kuidas olnut serveerida. Kukutati tsaar ja kaotati 1.maailmasõda, aga loodi uus impeerium ja võideti 2.maailmasõda.
Aga kuidas õigustada tsaariperekonna tapmist ja Lenini mittematmist?

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2017 14:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Pakun välja, et tullakse taaskord lagedale "Venemaa erilise tee" ja "müstilise vene hinge" dogmaatikaga. Mille puhul lääs (ja ka meie):

a) ei saa venelastest aru
b) tahame pidevalt venelasi nõrgestada või nende nõrkuse hetki ära kasutada, et siis misiganes sigadusi nende ja nende maaga ette võtta...
c) venelased pole kunagi midagi alustanud. Ei Liivi-sõdasid, ei Põhja-sõdasid ei I maailmasõda ei II maailmasõda jne jne. Kõik need sõjad on alati olnud puht kaitsealase iseloomuga ja kui venelasi ei ole õnnestunud murda traditsionaalsete võtetega, siis on vastased alati räpast pannud.
I MS puhul kasutasid sakslased enamlasi, kes aga võimule saades (Lenin) hakkasid (Stalini abil) taaskord Venemaa suurust taastama. Tegid justkui rehepappi. Jah, nende tegevusel on oma hind ehk Ivan Julm ja Peeter ei ole siin ju erandid (mis sest, et mõlemad jätsid maha sisuliselt maa, kus aeg seisma jäi ning kogu ühiskonda haarava progressi asemel nagu mujal Euroopas hakkas toimuma sisuliselt paigalseis, mis varem või hiljem maksis kätte miljonitele), kuid oluline on ju hilisem lõppeesmärk ja see oli see, et II MS võideti peaaegu (see versioon omab variatsioone vastavalt vajadusele) üksi, päästes vähemalt kogu (tänamatu)Euroopa.
d) Lenin ja Stalin olid inimesed-geeniused, tõsi oma vigadega, kuid paljude neile hiljem osundatud süütegudega polnud nad kursis või andnud tegevuseks mingeid (otseseid)käske. Poola ohvitseride kaasus meenub kohe.

Sisuliselt ei olda sealkandis miskit kuuldud 1949.aasta ÜRO inimõiguste ülddeklaratsioonist ja sellest, et seitsmekümne aastaga on osa inimkonnast juba ka nende reeglite järgi (ka riigiti) vähemalt tõsiselt püüdnud käituma õppida. Küll komistades, aga täna elatakse ühes ruumis selgelt juba nende põhimõtete järgi joonduda püüdes...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 11:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 991
Asukoht: Lõuna-Eesti
Juhtusin eile vaatama Rossija24 telekanalit ja seal oli juttu Kerenskist. Teda mainiti seal kui USA agenti, kes pidi Trotski võimule aitama, et sellega hävitada suurriik Venemaa. Lisaks Leninile nüüd Kerenski-Trotski, kes kõik tsaaririigile hauda kaevasid.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 12:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16274
Asukoht: Viljandimaa
Eks ta ole, üksikisiku roll ajaloos.

Mõeldes sellele, kui mitu korda oleks kui vähese vaevaga suudetud kõige halvem ära hoida, oskan vaid ohata. Nikolai II kaotas trooni saamatuse ja fatalismi tõttu. Kerenski kaotas peaministritooli arguse ja haleda südame tõttu, kui oli vaja oma ohtlikumad võitluskaaslased seal hoida, kus nende õige koht oli. Lõppes asi nii nagu lõppema pidi - alati leidub lõpuks keegi, kes ei peatu millegi ees ja on valmis igaüht seina äärde panema.

Monarhia oleks tore kord, kui ei oleks kogu aeg seda riski üleval, et monarh osutub munajoodikuks ja laseb terve riigi allavett.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 14:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kriku kirjutas:
... Kerenski kaotas peaministritooli arguse ja haleda südame tõttu, kui oli vaja ...


Eee... Kas sel hetkel Kerenski enam üldse omas sellist kontrolli kogu riigi jõuasutuste üle, et tal oleks olnud võimalik jõulisemalt toimetada? MIskipärast kahtlen. Riik oli erinevate arvamuste vahel lõhki. Ühed tahtsid kodusõda, tised tahtsid vanu-häid aegu tagasi. Kolmandad tahtsid tüürida riigi lääneriikidega samasse sängi. Lisaks oli taustal käimas I ilmasõda, mis nõudis väga palju ressursse riigi otsuste jõustamiseks. Hale süda või miski muu, kuid ma kahtlustan, et ka Lavr Kornilov ei oleks suutnud tema asemel tulevaid sündmusi väärata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 14:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16274
Asukoht: Viljandimaa
Ma mõtlen seda episoodi, kui juba kinnimajas olnud bolševikud pärast Kornilovi aktsiooni vabaks lasti.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 14:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Kornilov oleks kindlasti suutnud korra tagada. Mingiks ajaks - kui pikaks ei saa me kunagi teada. Võibolla oleks õnnestunud võitjate pool ja veel võimul olles lõpetada.
Tema kasutususes olevate vägede ning sellest suurema osa meelsus oli sel hetkel täiesti valmis Kornilovit edutama kasvõi jumala asemikuks maa peal.
Oletatavasti oleks selle hinnaks olnud Kerenski tagasiastumine ja Kornilovile mingite pooldiktaatorlike erivolituste andmine.
Kahjuks Kerenski otsustas ise iga hinna eest võimule jääda ja relvastas vasakesseerid ning enamlased ning sisuliselt reetis oma enda gambiidi. Ja hakkas kasutama kõiki enda käes olnud vahendeid Kornilovi mustamiseks sisuliselt sel hetkel kui Kornilov oma kurikuulsat kirja kirjutama asus - ajakirjandus, valitsuse sidekanalid erinevate kohalike omavalitsutega, mitteametlikud kanalid jne. Tehniliselt, tõepoolest Kornilov sooritas riigireeturliku akti. Kuid tänaseks on selge, et algselt oli see just Kerenski initsiatiiv teostada säärane nö uute vägede "rännak" Petrogradi.

Muideks, Kornilovi Petrogradi liikumise puhul otsustas taaskord põhiliseks logistika. Tasus vaid Kerenskil anda roheline tuli raudteede blokeerimiseks (kasutades selleks kohati lausavalesid), kui kogu masinavärk jäi toppama. Hilisem enamalste ajalookäsitlus andis selles asjas olulise rolli Kingissepale, kes justkui ainult sõnumiväega suutis pahade valgekaartlike ohvitseride poolt petetud sõdurpoisid panna nägema maailma enamlaste silme läbi... Olen seda viimast versiooni minagi vist 8.klassis pidanud vastama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2017 13:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 991
Asukoht: Lõuna-Eesti
Pole Venemaal ühtseid hinnanguid 100a. tagasi toimunule. Tundub, et tsaaririik tõuseb ausse. Putin on signaale andnud, et ei kavatse järgmiseks presidendiks kandideerida. Ehk hoopis tsaar Vladimiriks?

https://lenta.ru/themes/2017/02/06/revolution/

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 11 Veebr, 2017 15:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 991
Asukoht: Lõuna-Eesti
Tsiteeri:
http://nvo.ng.ru/concepts/2017-02-03/1_935_oktober.html


Et Venemaa oli mandunud riik ja siis tänu Oktoobrirevolutsioonile võimule tulnud kommunistidele sai Venemaa tuumarelvaga suurriigiks.
Tundub, et selline seisukoht sobib Venemaal paljudele.


On üldine probleem ja mitte ainult Venemaal, et suure osa jaoks populatsioonist on sõnade järjekord fraasis "selle pärast" tähtsusetu :wall:

Meil siin on ka küllalt neid, kes ütlevad, et jah, kole oli see Stalini aeg, aga vaat' kus lõpuks ikka aeti pärast sõda võimas riik püsti.

Kriku

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2017 11:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Selle "kole Stalin aga vaat milline riik!", peale võib alati kasutada Lääne Saksamaa näidet. Riik oli peale II MS veel sügavamas sitas, aga kus oli ta juba 70ndatel ja kuhu kihutas NSVL sama ajal ja kuhu on jõudnud Venemaa täna? Kusjuures Saksamaa puhul tasub alati rõhutada, et abi andsid Saksamaa vihaseimad vaenlased, kes ei hävitanudki maailmast Saksamaa suurkorporatsioone a la Krupp või Mercedes või Bosch vmt.
Kuhu oleks võinud aga tõusta Venemaa (veebruari revolutsiooni järgne, ilma enamlaste riigipöördeta) oma liitlaste abiga... Võib vaid ohata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 100 aastat sündmustest Venemaal!
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2017 12:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2760
Tsiteeri:
.....abi andsid Saksamaa vihaseimad vaenlased...

Seda teemat nämmutatakse põhjalikult keskkooli ajalootundides ehk liitlased õppisid I maailmasõja vigadest, millal abi andmise asemel tegeldi Saksamaa rüüstamisega peale I maailmasõda, mis põhjustad ka Hilteri võimuletuleku ja II maailmasõja.
Tsiteeri:
Kuhu oleks võinud aga tõusta Venemaa (veebruari revolutsiooni järgne, ilma enamlaste riigipöördeta) oma liitlaste abiga... Võib vaid ohata

Jep, olen nõus, siis oli tõesti õhus võimalus, et Venemaast saab demokraatlik riik, kuid kes teab, võibolla poleks siis olnud Eesti Vabariiki, vaid lihtsalt mingi autonoomne piirkond Venemaa koosseisus.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 47 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt