www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Okt, 2020 4:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 843 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2020 12:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 720
Fucs kirjutas:
Säilinud postide asukohad CA

XY
6474952.8 678113.9
6474952.7 678115.4
6474948.8 678113.6
6474948.8 678115.0
6474944.9 678113.3
6474944.9 678114.8

poste läbiva mõttelise sirgjoone ligilähedane suund
6474813.9 678103.5

Manus:
Kavastu postid.png

Mis tähendab,et postid ei kuulu silla juurde.
Sirgjoone suund on Parve teest läände,mitte ida poole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2020 12:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 30
Vaadates siin korduvalt esitatud fotosid tundub mulle, et parv on asukohta muutnud mitu korda.
Akf retti postituses lisatud sõjaeelsest perioodist pärit fotodel on näha, et "jõnksuga" tee läheb valge maja juurest ja selle otstes on parv.
1941. a pontoonsilla fotol on näha, et see asub valge maja juures oleva tee otsas, seega parv on viidud kõrvale ehk ülesvoolu. Silla paiknemine allavoolu võis jääda praeguse tee asukohta.
Peale pontoonsilla demonteerimist võidi viia parv esialgsele kohale ja minu arvates 1948. a fotoplaan seda asukohta näitabki.
Hiljem liigutati parv teega kohakuti nagu 1963. a fotoplaanilt näha.
Mis puudutab pontoonsilda. siis see on ekspluatatsioonis ikka omal kohal ja trossidega kinnitatud. Kui on vaja kedagi läbi lasta, siis võetakse laevateelt paar pontooni ajutiselt eest ära.
Sillaehitusel kasutati mingisuguseid ujuvvahendeid, kas parv või pigem pontoonid kindlasti, aga laevaliiklust need ei segaks, seal on ruumi küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2020 12:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 30
Dr.Sci kirjutas:
retti kirjutas:
croman40
.....
Lahingute ajal oli sillaehitus sõjalaevadele/kaatritele suurem takistus kui pontoonsild.
.....
Tegelikult ei ole, kui tegemist just ei ole monoliitselt jõkke valatava raudbetoonsillaga. Lisan ühe mitte asjasse puutuva silla ehitamise kohta ka foto (ok, jõgi on sama) kus on näha palju 1 või teine tehnoloogia isegi raudbetooni korral keskkonda mõjutab.
Manus:
Ihaste sild.PNG

Foto on minu tehtud ja kui keegi seda kuskil kasutab siis oleks ju viisakas kui mainitaks autor ka ära, aga arvestades mu oma laiskust kõiksugu viitamisel, siis Robert Sarve või kedagi teist kallale ässitama ei hakka :)


Kas seal ei olnud niimoodi, et tellingud olid maa peal ja jõkke tehtud täitel, samas osa jõest pidi jäama vabaks ja seal kasutati ripptoestust, mis on fotol paremas servas.
Käisin ka ise vaatamas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2020 12:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2008 22:37
Postitusi: 221
Kui need pildid meelevaldselt ja mitteprofessionaalselt kokku panna, siis isegi mingisugune üldine visuaal tekib.


Manused:
aviary-image-1602944636326.jpeg
aviary-image-1602944636326.jpeg [ 64.69 KB | Vaadatud 1295 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2020 13:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10524
Asukoht: Metsas / Ämbris
devision kirjutas:
Kui need pildid meelevaldselt ja mitteprofessionaalselt kokku panna, siis isegi mingisugune üldine visuaal tekib.


Juba panin need korra kokku
viewtopic.php?p=635210#p635210

***

Silla kaugus hoonest A
Manus:
Silla kaugus hoonest A.png
Silla kaugus hoonest A.png [ 991.2 KB | Vaadatud 1264 korda ]


Silla kaugus hoonest A jäi ca 7 m kaugusele.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2020 13:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 21181
Asukoht: Viljandimaa
retti kirjutas:
croman40
kas nii,et pontoonsild on demonteeritud ja parv on viidud pontoonsilla kohale - on sinu versioon?
Siis tuleb kohalikelt küsida
Akf devision ülal kirjutab, et mingil hetkel olid kõik 3 kõrvuti, nii parv, pontoonsild kui suur sild.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2020 13:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 720
Fucs kirjutas:
devision kirjutas:
Kui need pildid meelevaldselt ja mitteprofessionaalselt kokku panna, siis isegi mingisugune üldine visuaal tekib.


Juba panin need korra kokku
viewtopic.php?p=635210#p635210

***

Silla kaugus hoonest A
Manus:
Manus Silla kaugus hoonest A.png pole enam saadaval.


Silla kaugus hoonest A jäi ca 7 m kaugusele.

Igati tänuväärne kui akf Fucs teeks skeemi ka siia nt.


Manused:
file.png
file.png [ 251.04 KB | Vaadatud 1246 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2020 13:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 720
Kriku kirjutas:
retti kirjutas:
croman40
kas nii,et pontoonsild on demonteeritud ja parv on viidud pontoonsilla kohale - on sinu versioon?
Siis tuleb kohalikelt küsida
Akf devision ülal kirjutab, et mingil hetkel olid kõik 3 kõrvuti, nii parv, pontoonsild kui suur sild.

Kolmandale pole hästi kohta.
Sadamasild tuleb vastu.Ja pealegi tee ja sadama vahel oli jõesopp nn valge maja suunas (on paljudel piltidel hästi näha 1963 a pildini).
Croman40 on õigus - pontoonsillad on kõik Parve tee otstes sirgjoones Parve teega
Ja parv on olnud siis üle viidud sadama ja jõesopi vahele ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2020 13:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10524
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tsiteeri:
Igati tänuväärne kui akf Fucs teeks skeemi ka siia nt.

Sinna ei saa seda lambist teha, sest aluskaardilt puudub hoone A.

Hoone A puudub ka 1973a aerofotolt...

Pilt
viewtopic.php?p=636369#p636369

...ja puudub ka 1948...1950a aerofotolt
Pilt

... ja nagu ma varemalt mitu korda olen öelnud, siis ei ole piisavalt alusmaterjali mille najal midagi hoone A täpse asukoha kohta väita või millega midagi võrrelda ja ainus asi mis võib alusmaterjale silmas pidades (aerofotod) lisaväärtust teemasse tuua on Luftwaffe aerofotod.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2020 15:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 30
retti kirjutas:
Kriku kirjutas:
retti kirjutas:
croman40
kas nii,et pontoonsild on demonteeritud ja parv on viidud pontoonsilla kohale - on sinu versioon?
Siis tuleb kohalikelt küsida
Akf devision ülal kirjutab, et mingil hetkel olid kõik 3 kõrvuti, nii parv, pontoonsild kui suur sild.

Kolmandale pole hästi kohta.
Sadamasild tuleb vastu.Ja pealegi tee ja sadama vahel oli jõesopp nn valge maja suunas (on paljudel piltidel hästi näha 1963 a pildini).
Croman40 on õigus - pontoonsillad on kõik Parve tee otstes sirgjoones Parve teega
Ja parv on olnud siis üle viidud sadama ja jõesopi vahele ?

Joonistasin orienteeruva kaldajoone 1941.a pontoonsilla fotole ja õhitud silla fotole.
Manus:
kavastu pontoonsild 1941.jpg
kavastu pontoonsild 1941.jpg [ 108.46 KB | Vaadatud 1179 korda ]

Manus:
ohitud sild _Kavastu pool.jpg
ohitud sild _Kavastu pool.jpg [ 58.08 KB | Vaadatud 1179 korda ]

Kui see on 1944. a foto, kas võib olla tegemist silla ehituseks kohale toodud palkidega esiplaanil?
Manus:
kavastu pontoonsild 1944.jpg
kavastu pontoonsild 1944.jpg [ 97.45 KB | Vaadatud 1179 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2020 15:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2008 22:37
Postitusi: 221
Käisin täna ühe tunnistaja juures pilte näitamas ja veel juttu vestmas. Mõned infokillud juurde.

1. Silla madalam osa kanti kohalike poolt kiiresti laiali, sest seda oli lihtne kätte saada. Kauemaks jäi vaid see kõrgem karkass.
2. Vanahärra mainis, et tolle aja suur "kangelane" oli punaväelane Paul Tõldsepp, keda pidevalt Emajõe forsseerimisel esile toodi, kellest kirjutati ja keda intervjueeriti. Olevat ka raamatuid välja andnud ning soovitas neist uurida... ehk midagi huvitavat.
Kiire Google andis kohe ühe 1966. aasta lastejutu Emajõe lahingutest. Kuulamisväärtus omaette :)

https://arhiiv.err.ee/vaata/lastehommik-paul-toldsepp

P.S. kommentaarid on piltide kohal


Manused:
Faili kommentaar: Kurvi seletada ei osanud, aga tema mäletamist mööda algas sild just umbes selle koha pealt.
Kavastu tlm_f8541_2_pisipilt.jpg
Kavastu tlm_f8541_2_pisipilt.jpg [ 98.05 KB | Vaadatud 1139 korda ]
Faili kommentaar: See hoone on väidetavalt kõik lõhutud silla palkidest tehtud (voodri all)
Kavastu 1984 b.jpg
Kavastu 1984 b.jpg [ 1.13 MB | Vaadatud 1139 korda ]
Faili kommentaar: Selles puudesalus oli suur küün ehk puidust kerghoone, kus sillaehitajad elasid. Põles maha.
1_1_58491745.jpg
1_1_58491745.jpg [ 144.67 KB | Vaadatud 1139 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2020 16:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 30
Parandan oma varasemat postitust parve ja silla võimalikest asukohtadest. Vaadates ja mõõtes vahemaid nii akf fucsi piltidelt kui ka fotodelt, tegin tingliku plaani samale fotole. 1948. a fotoplaanil on veel sõja-aegne parve asukoht ja sild jääb ol. oleva tee kõrvale.


Manused:
Kavastu sild, pontoon, parv.jpg
Kavastu sild, pontoon, parv.jpg [ 100.73 KB | Vaadatud 1093 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2020 20:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 30
Silla kasutusaeg jäi lühikeseks. AOK18 ei ole rohkem maininud oma dokumentides Kavastu silda, ilmselt sellepärast, et taanduti Väike-Emajõe liinile ja Tartu piirkonda jäänud üksused liikusid armeegrupp „Narva“ alluvusse.
AG „Narva“ päevikutes ei ole samuti Kavastu sillast juttu, mis tähendab, et midagi olulist seal ei toimunud, aga pioneeriüksuste juhi tegevusaruandes on 14.08.1944 selline sissekanne: kell 02.30 konsultatsioon AOK18 pioneeriüksuste juhiga Emajõe sildadest. Järgnevad sillad on ettevalmistamisel: Jõesuu sild, Kärevere sild on juba laetud (lõhkeained paigaldatud?), 2 maanteesilda ettevalmistamisel, Luunja ja Kavastu sillad laetud.
Manus:
APiF14.08.jpg
APiF14.08.jpg [ 229.7 KB | Vaadatud 782 korda ]


Võimalik, et viimast korda mainiti Saksa sõjaväe materjalides Kavastu silda seoses Peipsi 4. flotilli tegutsemisega. Saksa mereväe ülemjuhatuse päevaraamatus on 24.08.1944 sissekanne, kus Eestis mereväe üksuseid juhatanud Läänemere Ida-piirkonna admiral teatab, et 4 MAL (Flak kahuritega väike praam), 2 ZPK ja 2 V-kaatrit kaitsesid ja toetasid armeed tulistades Emajõel ja Peipsil öösel vastu 22.08. Ülejäänud madruseid kasutati maavagedes eelpositsioonidel. 13 V-patrullkaatrit kaitsesid Võrtsjärve. Planeeritakse kasutada 2 MAL Praaga sillapea kaitseks, 1 MAL silla- ja kaldakaitseks Kavastul, 1 MAL kaldakaitseks Kastres.
Manus:
Kriegsmarine24.08.jpg
Kriegsmarine24.08.jpg [ 1.27 MB | Vaadatud 782 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2020 23:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 720
croman40 kirjutas:
Silla kasutusaeg jäi lühikeseks. AOK18 ei ole rohkem maininud oma dokumentides Kavastu silda, ilmselt sellepärast, et taanduti Väike-Emajõe liinile ja Tartu piirkonda jäänud üksused liikusid armeegrupp „Narva“ alluvusse.
AG „Narva“ päevikutes ei ole samuti Kavastu sillast juttu, mis tähendab, et midagi olulist seal ei toimunud, aga pioneeriüksuste juhi tegevusaruandes on 14.08.1944 selline sissekanne: kell 02.30 konsultatsioon AOK18 pioneeriüksuste juhiga Emajõe sildadest. Järgnevad sillad on ettevalmistamisel: Jõesuu sild, Kärevere sild on juba laetud (lõhkeained paigaldatud?), 2 maanteesilda ettevalmistamisel, Luunja ja Kavastu sillad laetud.
Manus:
APiF14.08.jpg


Võimalik, et viimast korda mainiti Saksa sõjaväe materjalides Kavastu silda seoses Peipsi 4. flotilli tegutsemisega. Saksa mereväe ülemjuhatuse päevaraamatus on 24.08.1944 sissekanne, kus Eestis mereväe üksuseid juhatanud Läänemere Ida-piirkonna admiral teatab, et 4 MAL (Flak kahuritega väike praam), 2 ZPK ja 2 V-kaatrit kaitsesid ja toetasid armeed tulistades Emajõel ja Peipsil öösel vastu 22.08. Ülejäänud madruseid kasutati maavagedes eelpositsioonidel. 13 V-patrullkaatrit kaitsesid Võrtsjärve. Planeeritakse kasutada 2 MAL Praaga sillapea kaitseks, 1 MAL silla- ja kaldakaitseks Kavastul, 1 MAL kaldakaitseks Kastres.
Manus:
Kriegsmarine24.08.jpg

Juba 16. augustil lahkusid saksa miinikaatrid Kastrest Tartusse, kuna Punaarmee üksused lähenesid. Järgmisel päeval saabus teade kolme suure vene kaatri ilmumisest Emajõe suudmesse (juttu oli ilmselt vene dessandist). KM 4 ja KM 29 sõitsid Tartust Praagani, kuid venelasi ei leidnud. Kavandatud edasine operatsioon koos suurtükipraamidega tuli ära jätta, sest tugevas õhurünnakus Praagale sai mitu laeva vigastada. Hävitanud kõik leitud aerupaadid, loovutasid saksa laevad Praaga ja pöördusid tagasi Tartusse. Viimaseks tegutsemiseks jäi patrullimine Emajõel 19. augustil. Morozovi andmetel tulistasid veel 16. augustil siiski kaks suurtükipraami ja veel 5 laeva vene positsioone Lämmijärve idakaldal. Tõenäoliselt ei võimaldanud Punalennuväe suur üleolek õhus sakslastel teha katsetki läheneda maabumiskohtadele (Praagalt Mehikoormani on ca 25 kilomeetrit) ja seal dessantlaevu rünnata.
23. augustil, vahetult enne Tartu langemist, jõuti neli säilinud miinikaatrit aegsasti lahti võtta, raudteeplatvormidele laadida ja Tallinnasse saata. Ülejäänud Tartusse jõudnud Peipsi flotilli alused, mis rasketes õhurünnakutes veel terveks olid jäänud (ühe saksa allika järgi 4 suurtükipraami ja 9 erineva otstarbega paati) uputati või õhiti tõenäoliselt oma meeskondade poolt. Mõnedel andmetel oli saksa mereväelasi ka Tartu kaitsjate hulgas maapealsetes võitlustes.

posting.php?mode=quote&f=40&p=138976


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Okt, 2020 11:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 30
Ei saa vastutada saksa dokumentide täpsuse või õigsuse eest, aga akf retti poolt viidatud kirjelduses on vist aluseks nõukogude versioon.
Nüüd jääb üle hinnata, kes teadis saksa vägede tegutsemist paremini, kas sakslased ise või nõukogude väed, keda seal veel ei olnud (Tartusse jõudsid esimesed väed 25.08.1944). 4. flotilli tegutsemist peaks arutama edasi oma teemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 843 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt