www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Nov, 2019 22:24

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 80 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2011 12:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Aug, 2009 16:59
Postitusi: 52
Asukoht: Tallinn
Tarmo Männard kirjutas:
Mu hea sõber käis ühes nendest sukeldumas:

http://gallery.me.com/kaidokas#100379


Väga vinge!
Ilus puhas blindaaž on, ei mingit prügi, rauast laetalad kõik alles ja isegi üks puituks on ees. Samas, välisukse on keegi jõudnud juba pihta panna? Märkasin ka, et alla käiku ei läinud miskipärast treppi.

Nüüd võiks sukeldujad-entusiastid Laagri positsiooni 6-nda blindaaži raudukse taha ka kiigata, kuigi vesi on seal roostene ja rõve. Aga see lahendaks küsimuse, kas äravoolutunnel suundub sealt Saku poole või mitte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2011 13:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Sept, 2005 1:35
Postitusi: 831
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Noh, eks inime tegeleb lihtsalt oma hobiga. Kes kogub marke, kes istub militaarnetis, kes käib vee all.

Ta seletas, et üksed olid puust. Küll aga olid piitades raudustele mõeldud rausast hinged.
Esemetest oli seal vaid 1 labidas.

Sealt läks edasi ka tunnel. aga sinna ta esialgu eriti kaugele ei läinud. Eks oodake tesit seeriat!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2011 19:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Juun, 2009 0:46
Postitusi: 112
Suurepärane video! Asjatundjate töö. Hämmastav, kui hästi seal vee all kõik säilinud on. Isegi puitdetailid paistavad heas seisus olevat. Vististi võib seda seletada vee karedusega. Omamoodi isegi hea, et see kõik on vee alla jäänud - vandaalid ei pääse ligi.

_________________
Impiger


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2011 23:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Apr, 2004 21:01
Postitusi: 1098
Asukoht: Lilleküla
Tublid mehed, tänud hea video eest!
Puituksed tõepoolest hästi säilinud ja väga kena, et sees on ruumid puhtad.
Miskipärast oli mul kartus, et just sissepääsu ees võib olla aastakümnete jooksul kogunenud rämpsu.
Silma torkas veel selline asi, et seintes ei ole elektrijuhtmeid!
Ju jõudsid kohalikud enne varjendite ja ühendustunnelite veega täitumist kõik käepärase välja tassida.
Minule teadaolevatel andmetel olid 1920 aastal varjendid juba täielikult vee all.
Äravoolutunneli ots kas varises kokku või õhiti?
Samas kui kogu kompleks on tühi, tekib küsimus milleks?
Tunneli ots ise jääb teisele poole maanteed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vääna-Posti rooduvarjendid
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2011 16:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Apr, 2004 21:01
Postitusi: 1098
Asukoht: Lilleküla
Vaatasin Alliku küla positsiooni, sealne varjend on kultuuriväärtuste nimistust kustutatud!
Või pole seda sinna kunagi kantudki?
http://et.wikipedia.org/wiki/Vikipeedia ... A4lestised
Arendajad on kogu ala jaganud elamukruntideks.
Alliku poolrooduvarjendi katusele saab nüüd tulevane maaomanik oma onni uhkelt püsti lüüa.
Manus:
Alliku.jpg
Alliku.jpg [ 350.13 KB | Vaadatud 2933 korda ]

On keegi seal kohapeal käinud viimasel ajal?

_________________
http://sojavaramuuseum.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vääna-Posti rooduvarjendid
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2011 10:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1880
Asukoht: Tallinn
Tõesti, kui Sa nii küsid, siis viimati käidud vist aastakesekanti tagasi...

Mälestistest...need olid võetud ajutise kaitse alla (AK-märkena mälestiste registris). Arvata võib, et lihtsalt keelduti pikendamast (selleks piisab peadirektori käskkirjast, hetkel ei saa neile võrgust ligi) ja sedakorda Muinsuskaitseameti enda poolt, sest seal järgitakse Kultuuriministeeriumi liini, et uusi mälestisi juurde ei võeta (või, siis äärmisel juhtumil, kui kuidagi taganeda ei saa või puudub arendaja huvi seda mälestiseks mitte tunnistada).

Ja kui juba ala on ära planeeritud, siis vaevalt enam mälestiseks võetaksegi, seni veel püsivad, kuni uusarendusi on jälle kasumlik teha...siis kopp maasse.

Sinu pildi peal on kenasti näha ka üks vähetuntud Alliku suurehitis - kogu positsiooni-esine tõkestuskraav. Küll osaliselt täis aetud, osaliselt silotranšeena kasutusel ja osaliselt lihtsalt prügi ja maltsa täis, aga ikka veel äratuntav...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vääna-Posti rooduvarjendid
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2011 15:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Apr, 2004 21:01
Postitusi: 1098
Asukoht: Lilleküla
Enne viimast sõda nägi positsioon kaardi peal välja selline:


Manused:
Alliku pos.jpg
Alliku pos.jpg [ 240.7 KB | Vaadatud 2843 korda ]

_________________
http://sojavaramuuseum.ee
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vääna-Posti rooduvarjendid
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2011 22:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1503
Asukoht: Tallinn
Castellum kirjutas:
Tõesti, kui Sa nii küsid, siis viimati käidud vist aastakesekanti tagasi...

Mälestistest...need olid võetud ajutise kaitse alla (AK-märkena mälestiste registris). Arvata võib, et lihtsalt keelduti pikendamast (selleks piisab peadirektori käskkirjast, hetkel ei saa neile võrgust ligi) ja sedakorda Muinsuskaitseameti enda poolt, sest seal järgitakse Kultuuriministeeriumi liini, et uusi mälestisi juurde ei võeta (või, siis äärmisel juhtumil, kui kuidagi taganeda ei saa või puudub arendaja huvi seda mälestiseks mitte tunnistada).

Ja kui juba ala on ära planeeritud, siis vaevalt enam mälestiseks võetaksegi, seni veel püsivad, kuni uusarendusi on jälle kasumlik teha...siis kopp maasse.

Sinu pildi peal on kenasti näha ka üks vähetuntud Alliku suurehitis - kogu positsiooni-esine tõkestuskraav. Küll osaliselt täis aetud, osaliselt silotranšeena kasutusel ja osaliselt lihtsalt prügi ja maltsa täis, aga ikka veel äratuntav...


Selliseid uudiseid lugedes tekib küsimus, et kellele või milleks seda Muinsuskaitseametit üldse vaja on :shock: :evil: (välja arvatud muidugi sealsed toolisoojendajad) Pseudoprobleemide ümber käib vägev sõjatants, detektoriste on mõni üleõppinud ullike valmis kasvõi kopteriga taga ajama aga kui siin on üks ajalooline ehitis hävima määratud siis laiutatakse vaid käsi - ei ole kaitse alla võetud. Tahaks teada kahte lihtsat asja:
a) Kes oli konkreetselt see Lipsu-Värdi kes oma töö tegemata jättis.
b) Kuipalju arendaja rahakott sellest õhemaks muutus.
Kogu juhtum on üksühele sarnane selle Rohuküla punkri looga mis siin foorumis jutuks oli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vääna-Posti rooduvarjendid
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2011 1:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Apr, 2004 21:01
Postitusi: 1098
Asukoht: Lilleküla
Varjend asub aadressil Saue vald, Alliku küla Põllu tee 27.
Katastriüksus 72701:002:1826 pindlaga 5221 m2 on registreeritud 100% elamumaana 09. aprillil 2010.
http://varad.ee/et/kinnisvara/elamumaad ... e-vallas-0

_________________
http://sojavaramuuseum.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vääna-Posti rooduvarjendid
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2011 19:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:26
Postitusi: 637
Asukoht: Tallinn
Mina surkisin seda asja mingi aeg, selle asukohaks oli märgitud mingi suvaline kinnistu kohast 2 km eemal teiselpool jõge. Ma andsin sellest märku ja nad lubasid tegutseda. Siiani on asi suusoojaks jäänudki. Käisin seal igaks juhuks juunis ja lepik on seni puutumatu. Varjend on kenasti terve nii nagu ta oli sissepääsud vee all jne. Kinnisvara arendus alal seisab seega otsest ohtu asjale pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vääna-Posti rooduvarjendid
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2011 19:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:26
Postitusi: 637
Asukoht: Tallinn
Ma arvan, et üks neist ühiskondlikest huvigruppidest, kes peaks määratlema selle kindluse objektide kaitse vajaduse, võiks olla see foorum siin. Kogu ala ei saa ju kaitse alla võtta. Samas aga hea oleks kaevikud, punkrid jne digitaalselt säilitada. See aga milline peaks olema OPTIMAALNE kaitsereziim on teemaks. Kui see saaks selgeks vaieldud siis ehk selle baasil saaks ka väärtuslikud asjad vastavalt väärtusele alal hoitud eksponeeritud ja ka LIGIPÄÄS tagatud. Praegune ebaselgus on vaid vesi kinnisvara paha-arendajate veskile.


Viimati muutis Wrangel, 07 Nov, 2011 20:51, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vääna-Posti rooduvarjendid
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2011 20:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
Samas kui aus olla, siis sellise krundi ostja peab peast soe olema, kui ta just meelga ei taha, et ta krundil ongi PSM varjend. Selle lammutamine viib harju keskmise inimese jaoks selle krundi hinna ikka taevasse. Eriti veel olukorras, kui Tallinna lähiümbruses on selliseid põlluarendusi jalaga segada.

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vääna-Posti rooduvarjendid
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2011 22:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Apr, 2004 21:01
Postitusi: 1098
Asukoht: Lilleküla
Vallavalitsus on kindlasti käed puhtaks pühkinud.
Jääb üle pöörduda muinsuskaitsesse.
Mõistmatu, kuidas seal kohapeal maamõõtmist tehtud on ja kuidas saab sellist ehitist üldse elamumaana müüa?

_________________
http://sojavaramuuseum.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vääna-Posti rooduvarjendid
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2011 10:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3159
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Samas kui aus olla, siis sellise krundi ostja peab peast soe olema, kui ta just meelga ei taha, et ta krundil ongi PSM varjend. Selle lammutamine viib harju keskmise inimese jaoks selle krundi hinna ikka taevasse. Eriti veel olukorras, kui Tallinna lähiümbruses on selliseid põlluarendusi jalaga segada.


Arvestades riigis valitsevat padupragmaatilisi arusaamu, siis annaks sellise objekti olemasolu krundil tõepoolest alust hinna alla lüüa, kuigi ... ütleks saladuse katte all, et näiteks minule annaks see objekt iseenesest krundile hoopis kõvasti väärtust juurde. :wink: Aga seda ei tarvitse kinnisvaraarendaja ju teada ja küllap ta millegi sellise peale ei tulegi. Noh, et mingi betoonrajatis võib krundiihalejale hoopis väärtus omaette olla.

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vääna-Posti rooduvarjendid
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2011 10:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1880
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Selliseid uudiseid lugedes tekib küsimus, et kellele või milleks seda Muinsuskaitseametit üldse vaja on :shock: :evil: (välja arvatud muidugi sealsed toolisoojendajad) Pseudoprobleemide ümber käib vägev sõjatants, detektoriste on mõni üleõppinud ullike valmis kasvõi kopteriga taga ajama aga kui siin on üks ajalooline ehitis hävima määratud siis laiutatakse vaid käsi - ei ole kaitse alla võetud. Tahaks teada kahte lihtsat asja:
a) Kes oli konkreetselt see Lipsu-Värdi kes oma töö tegemata jättis.
b) Kuipalju arendaja rahakott sellest õhemaks muutus.
Kogu juhtum on üksühele sarnane selle Rohuküla punkri looga mis siin foorumis jutuks oli.

Tsiteeri:
Jääb üle pöörduda muinsuskaitsesse.


Muinsuskaitse on nende asjade olemasolugaSaue vallas üsna hästi kursis. Praegune Põhja-Eesti järelevalve osakonna juhataja Peeter Nork oli enne ju Harjumaa inspektor ja teab neid ehitisi.

Minu arust on asjal natuke kaugem ja laiem tagapõhi. Siin pole tegu tegu mingi kindla Lipsu-Värdiga (või kui on, siis mina nii kõrgeid tegelasi ei tea), vaid erakondade poliitikaga, mis ei taha neid toetavaid ärimehi vabalttoimetamises liigselt segada (kes vaatas eile Reagani filmi, tuli ehk mõttelaad ootamatult tuttav ette). Ma arvan, et isegi kultuuriminister (kolm viimast) pole selle poliitika väljamõtleja, vaid ainult kummitempel selle täideviimisel, rääkimata Muinsuskaitseameti peadirektorist.

Vähemalt avalikkuses oli oluline pöördepunkt omaaegne Riigikontrooli audit Muinsuskaitseametis. Otsus - riik ei suuda mälestisi hallata (mis tegelikult polegi otseselt riigi ülesanne). Järeldus - kuna ressursse juurde ei tule, tuleb mälestisi vähendada, et saada parem haldamisprotsent. Järeldus - kuna vanade mälestiste registrist kustutamine on raske, tuleb vältida uute mälestiste teket. Aastal 2009 - 1 uus arhitektuurimälestis kogu Eestis; aastal 2010 - 2 uut arhitektuurimälestist kogu Eestis - kasv on 200%, hea ju ette näidata...
Isiklik kogemus - veel 2008 pöördus amet ise ja otse meie poole, et teeksime Agusalu 1934. aasta kuulipildujakaponiiride eksperdihinnangu mälestiste tunnustele vastamise kohta. Aastal 2009 ja edasi - vaikus - nii ameti kui ka Illuka valla poolt...Praegu on vähemalt kaponiir nr 2 kantud pärandkultuuri kaardi peale (seda projekti haldab Keskkonnaministeerium)...

Valdadel - nii Illuka kui ka Saue valla, aga ka teiste puhul - puudub lihtsalt kompetents asjaga tegelemiseks. Üldiselt puudub ka huvi, sest see tegevus viiks esialgu raha välja ja ei pruugiks hiljem midagi otse eriti sisse tuua. Ja teinekord ka vallategelaste vastupidine majandus- või kinnisvarahuvi - ehk on siin ka Saue valla puhul midagi sellist?

Muinsuskaitseameti üks teine suurprojekt - 20. saj arhitektuuripärandi kaardistamine - on militaararhitektuuri kohalt praktiliselt tühi. Saue vallas on kaudselt juba 1, seega Allikut sinna registrisse ja sealtkaudu mälestiste ettepanekuteks ei tule.

Nii et Alliku positsiooni koha pealt ei aita vald ega ka amet. Pakun, et oleks natuke abi võimalikult palju kirjutamisest (kohalikud lehed jms, peaasi, et jääks jälg) ja ise jäädvustamisest - pildid, skeemid jms.

Modedele - kuna teema oli Vääna-Posti, aga tükk aega on jutt juba Allikust, ehk tõstaks need postitused ringi ja teeks Alliikust eraldi teema?

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 80 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt