Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Gideonic »

Väga hea ülevaade, Fucs!
P.S.
Mina isiklikult ei ole siin teemas seisukohta väljendanud, et ehitusload saab kehtetuks tunnistada ka 30 päevast vaidlustamisaega ületades.
Minu seisukohast ei käi vaidlus mitte selle üle, kas maavanem magas maha õige aja või esitas protesti õigeaegselt.
Mina olen avaldanud arvamust, et olenemata sellest, kas need ehitusload kehtivad või mitte, on need välja antud seaduseid rikkudes.
Kas arendaja/ehitaja on samuti seaduseid rikkunud oleneb sellest, mida sisaldavad "projekt I", "projekt II" ja 2015 KOV poolt välja antud uued ehitusload.
Paraku nende dokumentidega minul tutvuda ei ole võimalik ja ma saan hinnanguid andes lähtuda üksnes materjalidest, millega mul on võimalik tutvuda ja nendeks on "Olulise ruumilise mõjuga Aidu tuulepargi, seda toetava infrastruktuuri ja rekreatsioonialade ning lasketiiru asukohavaliku teemaplaneering" (Ramboll OÜ jaanuar 2011), ning 2013a KOV poolt väljastatud ehitusload (+ TTJA poolt välja toodud probleemid ja vastuolud).
Minumeelest ei ole võimalik, natukenegi su postitusi lugedes, sinu ülalmainitud seisukohtadest valesti aru saada. Seda vähemasti mitte-sihipäraselt.

Üldse tundub, et emamikke kaasfoorumlasi jätab see teema üsna külmaks (eks see haakubki üsna vähe foorumi muu jutuga).

Seda enan on kummaline, kui need valestimõistjad kipuvad olema just need foorumlased, kellele vaid see teema kõigist siin kohutavalt korda läheb ja kes käivad aegajalt välja väga raskesti leitavaid või üldse avalikult mittekättesaadavaid fakte antud kohtuasja kohta. No ei tundu kuidagi sõltumatute kodanike "siiras huvi" kohutava riigipoolse korruptsiooni kohta. :roll:

Ma isiklikult ei suuda küll tunda mingit sümpaatiat ärimeeste vastu, kes leiavad, et "mutreid õlitades" äri ajamine (nagu meil 90ndatel või nagu Kasahstanis või Ukrainas tänapäeval) on mingit sorti "inimõigus". Üks asi on selliste võtete kasutamine iseenesest (usun, et leidub küllalt juhte, kus on ilma on tõesti äärmiselt raske, mittetasuv või ajaliselt võimatu). Aga hoopis teine asi on see, kui "vahele jäädes" minnakse külma kõhuga kohtusse JOKK võitu saama ja maksimaalselt riiki lüpsma (missest, et tehtud tegu ise oli selgelt ebaeetiline).

Minumeelest ei peaks propageerima sihilikku seaduserikkumist, isegi kui see ei kuulu otseselt karistamisele (või sellest on võimalik kõrvale hiilida). Mõnedele võivad olla ju Savisaared ja Viiolid "moraalimajakateks" aga ma küll ei taha elada riigis, kus sellist käitumist aktiivselt soositakse.
Väino
Liige
Postitusi: 680
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Väino »

Hiljuti veeretasime (mina ka) siin teemat tuuliku sertifitseerimisest, aga eelmisel lehel viidatud teksti põhjal on selline Eleoni tuulik Saaremaal juba aastaid käigus olnud ja oletan, et Aidus hirmsat testimis- ning sertifitseerimisvajadust küll pole.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Avatar »

Vat sellega seose on ka huvitav. Ma vaatasin kunagi läbi selle tunnise S -ide pressika. ja seal nad ise ütlesid et neil on vaja eelkõige Aidus tuulikutele serte saada. Seal lipsas läbi ka lause, mis ei kattu tuulikute võimsusega (mälu järgi midagi sellist nagu - meie tuulikud on üle 3MW). Lisaks selgitati et omavõnkesagedus-probleemi tõttu ei saa tuulikut suvaliselt lühemaks-pikemaks teha (no et kui ei hakka softiga teatud pöörlemissagedusi plokkima, mis tähendab jälle võimsuskadusid). Et siin mul tekkis ka huvitavaid spekulatsioone - miks nonde pikkustega on jama....:). Vaatan, kas õhtul on aega seda oopust uuesti üle kuulata. Link oli siin teemas toona.

Eedit: Nonii. ei viitsi seda mõttega läbi enam kuulata. Otsisin lihtsalt ülalmainitud kohad välja:
https://arileht.delfi.ee/news/uudised/v ... d=86674795
38:35: (Andres):...mida ütleb tuulikute kohta planeering? Tuulikute kõrguse kohta. Kavandatud elektrituulikute suurim lubatud kõrgus olemasolevast maapinnast arvestatuna, võib olla kuni 3MW elektrituulikutele...kuni 3MW...mida suurem tuulik, seda kõrgem, seda suuremate tiivikutega - see on arusaadav...elektrituuliku suurim masti kõrgus kuni 135m ja rootori tipu ulatus kuni 185m. See oli sellepärast, et see tuli ka keskkonnamõjude hindamisest ja kõik...aga see oli piiratud 3MW tuulikutega. Ja miks - sellepärast et selle planeerimise ajal 2010 oligi suurim tuulik 3MW tuulik. Antud Juhul Eleoni tuulik on rohkem kui 3MW -ne….[/i]

58:30 (Oleg): Nüüd need samad 2 tuulikut mida endiselt Tehnilise järelvaleveameti taotlusel valvab PPA. Nagu politsei on seal peal. Need 2 esimest tuulikut on esimesed 0-seeria tuulikud, mis ootavad sertifitseerimist....
Olgu siin veelüks stenojupp S-ide toredast tõlgendamisest:

42:15: (Andres)Ma näitan teile ühte kirja, mis kannab praeguse kaitseministri Jüri Luge allkirja. Ja see on välja antud 2017 sügisel. Ja siin ütlevad nad selgelt: Kaitseministeerium on ka varasemalt välja toonud Aidu tuulepargi võimaliku negatiivse mõju õhuseireradaritale ja sellise negatiivse mõju kõrvaldamist loodeti saavutada õhuseireradarite süsteemi ühildamisega piirivalveradarite süsteemi. Nimetatud meede aga ei ole realiseeritav, sest kaldavaatlusradari töö kriteeriumid ei vasta õhuväe seatud tingimustele. Nii, ühest küljest Kaitseministeerium ütleb, et me kooskõlastame selle planeeringu ja need ehitusload kõik selle tõttu, et need radarid omavahel ühildatakse...
(Oleg vahele):See oli tingimus
(Andres):...see varjuala ära kaob.
(Oleg vahele): Mille ta (Kaitseministeerium - Avatar) võttis endale. .
Selle tõlgenduse peale teeb Avatar nii: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(Andres): Pärast ütleb, et ei see ei ole siiski teostatav ja hakkab otsima kuidas arendajat blokeerida.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Fucs »

Nende igasuguste tuuleparkidega on ohtralt kohtumajade uksi kulutatud.
Tundub olevat nagu rutiin juba.
Tartu Halduskohtu menetluses on Ida-Viru maavanema protest Vaivara Vallavalitsuse poolt Vaivara tuulepargi rajamiseks antud ehituslubade osaliseks tühistamiseks (haldusasi nr 3-14-50421). Kolmas isik Roheline Elekter AS edastas 16. juunil 2016 selle asja raames Ida-Viru maavanemale tutvumiseks menetluse peatamise taotluse eelnõu, milles oli kirjas: „Kolmanda isikuga samasse kontserni kuuluv OÜ Aidu Tuulepark on rajamas tuuleparki Lüganuse valda endise Aidu karjääri aladele.Vastava tuulepargi rajamiseks on ehitusload väljastatud ning esimesed tuulikud püstitatakse käesoleval aastal. Aidu tuuleparki püstitatakse innovaatilised uue põlvkonna Eleon tuulikud, mis on kavandatud ka Vaivara valda püstitada.“
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =255769947

Haldusasja nr 3-14-50421 kohtumäärus
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =142316235

Kes viitsib neid kõiki lugeda siis
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =tuulepark
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas hjl85 »

Fucs kirjutas:Nende igasuguste tuuleparkidega on ohtralt kohtumajade uksi kulutatud.
Tundub olevat nagu rutiin juba.
Tartu Halduskohtu menetluses on Ida-Viru maavanema protest Vaivara Vallavalitsuse poolt Vaivara tuulepargi rajamiseks antud ehituslubade osaliseks tühistamiseks (haldusasi nr 3-14-50421). Kolmas isik Roheline Elekter AS edastas 16. juunil 2016 selle asja raames Ida-Viru maavanemale tutvumiseks menetluse peatamise taotluse eelnõu, milles oli kirjas: „Kolmanda isikuga samasse kontserni kuuluv OÜ Aidu Tuulepark on rajamas tuuleparki Lüganuse valda endise Aidu karjääri aladele.Vastava tuulepargi rajamiseks on ehitusload väljastatud ning esimesed tuulikud püstitatakse käesoleval aastal. Aidu tuuleparki püstitatakse innovaatilised uue põlvkonna Eleon tuulikud, mis on kavandatud ka Vaivara valda püstitada.“
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =255769947

Haldusasja nr 3-14-50421 kohtumäärus
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =142316235

Kes viitsib neid kõiki lugeda siis
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =tuulepark
Tekib selline küsimus, et milles asi on? Ok saan aru kui ühe arendajaga aga pea kõikide arendajatega. Tekib vägisi tunne, et mõni ametkond on oma lubadustest taganenud või on üksteisest ikka meeletult mööda räägitud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Kriku »

hjl85 kirjutas:Tekib selline küsimus, et milles asi on? Ok saan aru kui ühe arendajaga aga pea kõikide arendajatega.
Muidugi kõikidega. Kuskil pole ühtki tuuleparki, kõik ainult vaidlevad kohtus. Kes tuulikut näeb, sel on rohud võtmata.

See lehekülg on ka üks suur delusioon: http://www.tuuleenergia.ee/about/statistika/olemasolev/

:wall:
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas hjl85 »

Kriku kirjutas:
hjl85 kirjutas:Tekib selline küsimus, et milles asi on? Ok saan aru kui ühe arendajaga aga pea kõikide arendajatega.
Muidugi kõikidega. Kuskil pole ühtki tuuleparki, kõik ainult vaidlevad kohtus. Kes tuulikut näeb, sel on rohud võtmata.

See lehekülg on ka üks suur delusioon: http://www.tuuleenergia.ee/about/statistika/olemasolev/

:wall:
Ok mitte kõikidega aga väga paljudega, kes viimasel ajal on arendama hakkanud.
Milleks selline provotseeriv vastus? :scratch:
Meenub veel lisaks Harry Raudvee kaklus ametkondadega.
Selles osas oli Ratasel õigus, et rohkem koostööd.
Väino
Liige
Postitusi: 680
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Väino »

akf hjl85 kirjutas:
akf Fucs kirjutas:Nende igasuguste tuuleparkidega on ohtralt kohtumajade uksi kulutatud.
Tundub olevat nagu rutiin juba.
Tartu Halduskohtu menetluses on Ida-Viru maavanema protest Vaivara Vallavalitsuse poolt Vaivara tuulepargi rajamiseks antud ehituslubade osaliseks tühistamiseks (haldusasi nr 3-14-50421). Kolmas isik Roheline Elekter AS edastas 16. juunil 2016 selle asja raames Ida-Viru maavanemale tutvumiseks menetluse peatamise taotluse eelnõu, milles oli kirjas: „Kolmanda isikuga samasse kontserni kuuluv OÜ Aidu Tuulepark on rajamas tuuleparki Lüganuse valda endise Aidu karjääri aladele.Vastava tuulepargi rajamiseks on ehitusload väljastatud ning esimesed tuulikud püstitatakse käesoleval aastal. Aidu tuuleparki püstitatakse innovaatilised uue põlvkonna Eleon tuulikud, mis on kavandatud ka Vaivara valda püstitada.“

...
Tekib selline küsimus, et milles asi on? Ok saan aru kui ühe arendajaga aga pea kõikide arendajatega. Tekib vägisi tunne, et mõni ametkond on oma lubadustest taganenud või on üksteisest ikka meeletult mööda räägitud.
Üks ja sama arendaja.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Avatar »

hjl85 kirjutas:Selles osas oli Ratasel õigus, et rohkem koostööd.
Petistega on keeruline koostööd teha. Kamin andis heatahtlikult tingimusliku kinnituse. Kui õnnestub tuulikute mõju kõrvaldada/kompenseerida, siis võib planeerimisega edasi minna. Et kallid ärimehed, ääretult innovaatiline tehnoloogia ning roheline energia õilmitseda saaksid ja aega niisama ei kuluks. Et saaks paralleelselt pika vinnaga asju edasi ajada. Enamgi veel - Kamin oli valmis omalt poolt uurima võimalusi (PPA ja Õhuseire radarite ühildamine). Aga Kamin ei võtnud vastutust (nii nagu S -id üritavad tõlgendada) nende kompenseerivate vahendite leidmise eest.
Kõige aluseks vastastikune usaldus ja üksteisemõistmine - et keskendutakse lahendustele ja mis-iganes arengute puhul hiljem lepitakse kokku.

Kui aga üks pool hiljem hakkab tõstatama ülaltsiteeritud väiteid - a'la tingimusliku loa andja võttis endale kohustuse tingimus/eeldus täita - siis loomulikult kaob igasugune usaldus ja avatus koostööd jätkata. Enamgi veel, kui see üks osapool jätkab tegevusi, mis tingimuse täitmata jätmise tõttu on omavolilised.

Rääkimata sellest, et Peaministripartei nagu ka teine koalitsioonipartner ilmselt vaatleks mõnuga kõrvalt, kuidas Kamina portfelli saanud partei nende probleemidega sipleb. Ma tunnetan tõelist riigimehelikust...
Ma muidugi mõista, et minu tunnetamistest on tuulelobistidel savi :wink: . Kuigi siinne foorum näikse olevat neile oluline võitlustanner...
eeru
Liige
Postitusi: 574
Liitunud: 30 Jaan, 2011 21:55
Asukoht: norge
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas eeru »

Vendadel S.. on majad müügis
Vendadel S.. on püksis
Saaks riigilt kohe raha
10.oktoobrini ei anna kannatada.
https://majandus24.postimees.ee/6789399 ... turi-kaela
sang
Liige
Postitusi: 117
Liitunud: 14 Juul, 2015 14:06
Kontakt:

Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas sang »

Kui täpne olla, siis valitsuse kliimakomisjon arutas täiendava radari ostmise võimalust kliimaeesmärkide saavutamiseks, kasutades selleks muid vahendeid kui kaitse-eelarve. Vastavaid otsuseid ei ole langetatud.

Kaitseministri esmaspäevane arvamuslugu Postimehes
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Gideonic »

https://majandus24.postimees.ee/6792202 ... ast-kaduda

Plaanitakse 2024. a. kuni 100 miljonit, et see pimeala likvideerida, et sinna tuuleparrki ehitada saaks. Lõplikku kokkulepet ei ole.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Kui täpne olla, siis valitsuse kliimakomisjon arutas täiendava radari ostmise võimalust kliimaeesmärkide saavutamiseks, kasutades selleks muid vahendeid kui kaitse-eelarve. Vastavaid otsuseid ei ole langetatud.
Ühesõnaga, tuulikud lubatakse püsti panna, kuid mis saab radaripildist, seda vaadatakse kunagi hiljem... võib-olla... kui aega on... :roll:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Odoot, kes on lubanud...?
sang
Liige
Postitusi: 117
Liitunud: 14 Juul, 2015 14:06
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas sang »

Ühesõnaga, tuulikud lubatakse püsti panna, kuid mis saab radaripildist, seda vaadatakse kunagi hiljem... võib-olla... kui aega on... :roll
See mõttelõng ei jõudnud mulle kohale. Millest selline järeldus?

Et asi oleks veel selgem:

* Kuni uue radari täielikku töösse saamiseni ei muutu tuuleparkide kooskõlastamise, ehituskõrguste jne protseduurikas ja piirangutes midagi

* uue võimaliku radariposti loomise protsess ei mõjuta kuidagi juba praegu käimasolevaid haldus- ja kohtuprotsesse

* uus võimalik radar muudab tuuleparkide arendamise olukorda ühes Eesti nurgas, mitte kogu riigis tervikuna

* uue radariposti väljaehitamise ja käikuandmise protsess kestab mitte vähem kui 4 aastat, alates rahastamisotsusest. See aeg sisaldab muuhulgas:
- planeerimisprotsessi (kas detail- või riigi eriplaneering, ei oska öelda)
- kinnistu leidmist ja ostmist
- radari hankimist
- taristu ehitamist
- sidesüsteemide rajamist
- meeskonna värbamist ja koolitamist
- radari paigaldamist, häälestamist, testimist.

Kogenumad oskavad vast hinnata, kui palju on selles protsessis erinevaid kände, mille taha võib kogu protsess lühemaks või pikemaks ajaks kinni jääda.

* Arendajad põhimõtteliselt võivad küll hakata planeerima ja ette valmistama tuuleparke, mis ületavad praegusi piiranguid, kuid neil ei saa olla kindlust või õigustatud ootust, et enne uue radarposti täielikku valmimist oleks nende rajatav asi legaalne ning saaks toimida soovitud moel
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist