www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Veebr, 2018 2:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 558 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2017 21:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4520
Kapten Trumm kirjutas:
....

Küsitav on täna venelaste võime pidada kinni kineetilist penetraatorit. Seda pole lahingus testitud. Testitud on vaid 400 mm kaitsega eksport T-72sid. Kumulatiivi teemal tunduvad claimid enamvähem tõe lähedased (Süürias katsetatud).


Kumulatiivi ongi ERA-ga lihtsam kinni pidada. Kumulatiivi mõju oluliseks häirimiseks piisab ebamsümmeetrilise jõu tekitamisest (lihtsustatult öeldes). KEP puhul on juba vaja hakata ka massi liigutama.

Need skeemid seal on ka oluliselt lihtsustatud, sest tegelikult sisaldab nii Merkava IV, kui ka Leo 2A6 soomus PRA (passive reactive armour) mooduleid, mis töötavad ERA-le sarnaselt, kuid ei mineta täielikult oma töövõimet pärast tabamust. Vajalikud peamiselt kumulatiivjoa häirimiseks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2017 15:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 136
Vana uudis iseenesest, aga artikkel sisaldab huvitavaid numbreid.

Russian Armata production falters – shift to upgrading old tanks


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2017 1:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 761
Asukoht: Tallinn
Kui moderaatorid leiavad parema koha, siis nihutage see mujale...

Ukrainas lõppes just militaartehnika näitus-mess, kus näidati uusi asju, mida ukraina toota suudab.
Näidati siis padruni tootmise liini, miini, õlalt lastavat RPG-d, laserjuhitavat 122mm mürsku D3 jaoks, õhk-õhk raketti, juhitavat lennukipommi, radarit-juhtimispead maa-õhk ja õhk-õhk rakettidele
Juznoe konstrueerimisbüroo alustas ka üleheli kiirusega raketi konstrueerimist.

https://www.youtube.com/watch?v=81Lv0Dk5cc0

Valminud on ka lahingumasin Straž tankide toetuseks, baasiks on T64, torn on asendatud Duplet mooduliga (2x30 mm kahur; 2x7,62 kp; 4 juhitavat tankitõrje raketti)
https://www.youtube.com/watch?v=JMq_ne9Uir0

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2017 23:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 5104
Vene projekt 787, millest kasvas välja Terminaator
Tsiteeri:
BMPT predecessor from 1996 - Ob'yekt 787 Gadyuk armed with 2x 2A72, 1x PKT, 2x NSVT, 2x unguided MRLs on T-72AB at Park Patriot in Kubinka.

https://www.youtube.com/watch?v=H2RXqFrKM7c
https://twitter.com/Russian_Defence/sta ... 7656993793

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2017 0:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 761
Asukoht: Tallinn
Leopardi 2 viimane modifikatsioon või uus Leopard 3?
https://www.youtube.com/watch?v=AHcKyCgaptA
https://www.youtube.com/watch?v=9jJ-pHPDcS4

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2017 12:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 136
Tegu siis upgrade paketiga Leopard 2A4 tankidele, mida esitleti 2010. aastal. Enamik uuendusi on seotud situational awarenessiga (360-kraadine kaamerapilt tanki ümbrusest, VR vaade lahinguväljast kus sõbralikud ja vaenulikud elemendid selgelt eristatud, parendatud fire control, uuemat tüüpi lahingmoon, rohkem kaitset eri tüüpi lahingmoona vastu, jne.). Keda huvitab, saab siit põhjalikumalt lugeda: https://www.rheinmetall-defence.com/en/ ... l_1408.php

Šassii ja pearelv aga on samaks jäänud. Ma ise ütleks, et Leopard 3-ks võiks lugeda esimese Leopardi, mis kasutab Rheinmetalli 130mm peakahurit, mis hoolimata vaid 8% kaliibri suurenemisest pakub 50% rohkem kineetilist energiat kui 120mm variant. Allikas: German Rheinmetall works on new 130mm tank gun


Viimati muutis erick, 29 Nov, 2017 16:10, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2017 14:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22684
Küse pole ainult kineetilises energias, vaid suurem kaliiber võimaldab ka (mürsu omadusi halvendamata) kasutada ka pikemat moona, viimane on oluline kõvasulamitest penetraatorite puhul, kus peale kineetilise energia (ehk massi ja kiiruse) loeb ka noole "kulumiskindlus", mis kipub (lisaks materjalile) sõltuma ka noole pikkusest.

Selles võidujooksus muidugi võtab Armata külmutamine kõvasti auru vähemaks, kuid ka eelmise põlve tankidega on seis, et eespoolt üksteist läbi ei lasta. Vähemalt kui venelaste avaldatud andmed enamvähem tõesed on. Tänaste 120 või 125 penetraatorite läbivusvõime avalikel andmetel 750 mm ei ületa. Kontakt-5-ga on venelased kuskil piiripeal (800+ mm), kuid Reliktiga astuvad nad kindlasti jälle sammukese edasi.

130 mm kahur aga eeldab uut tanki, sest selle toppimine olemasolevasse rikub esiteks "olemasoleva tasakaalu" põhimõtet ja teiseks on vähe kahtlane, kas seda õnnestub käsitsi laadida. Venelastel oli kunagi selline pearelv - kahe laaduriga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2017 16:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 136
Seal artiklis öeldi ka, et see 130mm kahur nõuab kindlasti autolaaduri olemasolu. Muidu venelaste ERA efektiivsuse osas - USA-l on juba olemas noolmürsud, millel spetsiaalne plastikust kest ümber, mis siis takistab ERA küljest lennanud terasplaadil noolmürsu noole rikkumist. Palju jääb soomust alles, kui ERA efekt ära nullitakse?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2017 17:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22684
Ära lendab nende "suureplaadiliste" soomuse mudelite puhul ainult tabatud plaat, mitte kogu lisasoomus.
Tabada samasse kaitsmata auku teist korda on ka lääne ülekaaluka tehnoloogia puhul paras väljakutse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2017 16:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 761
Asukoht: Tallinn
Ukrainlaste BMP1 modifikatsioon
https://www.youtube.com/watch?v=Mhr0mZ4JvJs

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 11:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 136
Kapten Trumm kirjutas:
Ära lendab nende "suureplaadiliste" soomuse mudelite puhul ainult tabatud plaat, mitte kogu lisasoomus.
Tabada samasse kaitsmata auku teist korda on ka lääne ülekaaluka tehnoloogia puhul paras väljakutse.


Sa vist ei saanud täpselt aru, mida ma mõtlesin. On spetsiaalsed noolmürsud, mille vastu ERA efekt ei tööta. Eespool selgitasin seda ka. Noolmürsu ümber on voolujooneline plastikust kest, mille seest noolmürsk välja libiseb niipea kui ERA ploki pealt lennanud metallplaat sellesse plastikust väliskesta lõikuma hakkab ja takistusjõudu avaldab. Kui võid tanki tabada ükskõik millisesse esisoomuse punkti, ja ERA efekt mürsu peal ei tööta, kui palju soomust on ERA all, mis peab seda noolmürsku kinni pidama hakkama?

Kuna siin on selline "ise küsin, ise vastan" voor, siis uurisin välja T-72 efektiivse soomuskaitse numbrid:

410 mm RHA equivalency against APFSDS
500 mm against HEAT

Siin me räägime kõige paksemast soomusest, ehk tornisoomusest. Keresoomuse ülaplaat on vähema pidamisega.

Uusima jänkide M829A4 ERA-defeating laskemoona vahetu eellase M829A3 (teenistusse antud 2003) penetratsiooniväärtus on 765 mm distantsilt 2,000m. Uus mudel vaevalt viletsam on. Kokkuvõttes võib öelda, et USA kaasaegne laskemoon niidab T-72 tanke nagu vikat umbrohtu.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 11:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22684
Millest sa seda järeldad, et venelased pole neid mürske uurinud ja nendele mingit vasturohtu leiutanud?
Minuarust on NSVL/VF üks kõige kõvemaid lisasoomuse arendajaid maailmas.
Meenutan siin seda T-90te lugu Süürias, kus alguses pidid kah tornid lendama, pärast selgus, et ei lendagi.
Ja seal oli ju tegemist venelaste 1990ndate keskpaiga tehnoloogiaga.

Loomulikult on võimalik, et täna on venelased palja tagumendiga sel teemal, aga aprioori eeldada mingit lääne mäekõrgust ülekaalu võib praktikas valusalt tagasi lüüa (minu jaoks kahtlase väärtusega tegevus vähemalt).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 11:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2394
Tsiteeri:
Meenutan siin seda T-90te lugu Süürias, kus alguses pidid kah tornid lendama, pärast selgus, et ei lendagi.
Ja seal oli ju tegemist venelaste 1990ndate keskpaiga tehnoloogiaga.

Vahelepõikeks, T-90neid Süürias lasti ka vanade TOW rakettidega (ei olnud murjamitel Javeline), mis vististi samast ajajärgust. Ning kuigi nad ei põlenud, nagu säraküünlad, siis tavaliselt teine tabamus juba lõpetas tanki edasise tegevuse ja mõnel korral mälu järgi vist isegi juba säraküünlana.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 11:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3405
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Vahelepõikeks, T-90neid Süürias lasti ka vanade TOW rakettidega (ei olnud murjamitel Javeline), mis vististi samast ajajärgust. Ning kuigi nad ei põlenud, nagu säraküünlad, siis tavaliselt teine tabamus juba lõpetas tanki edasise tegevuse ja mõnel korral mälu järgi vist isegi juba säraküünlana.


Selleks, et tank hävitada, ei pea ta ilmtingimata põlema nagu "säraküünal" ega ka torn lendama...
Kuid Süürias lendavad ka T-90 tornid... :D
http://syria.liveuamap.com/en/2017/16-november-east-syria-t90-knocked-out-as-isis-claims-it


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 12:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22684
TOW-d on ammuilma juba "ERA defeating" tüüpi, ühekordse lõhkepeaga toodeti neid ikka päris ammu, et laovarud peaks ammu juba kõlbmatud olema. Tandemlaenguga TOW läbivus on 900 mm+EHA, esimese lasuga nad siiski tanki ära lasta pole suutnud. Vähemalt selles osas näib venelaste claim siiski pidavat.

Erickul võib olla faktiliselt õigus, aga ma juhin lihtsalt tähelepanu kontseptsiooni "tehnoloogilisdelt kindel võitja Lääne übermensch vs kindel kaotaja ida untermensch" vildakusele.

Lisaks tuleb arvestada ka taktikalist konteksti - no ma panustaks raha pigem VF motolaskuritele kui araablastele. Vaevalt sul venelased lubavad samast kohast 2-3 pauku rahulikult teha ja raketti juhtida. Esimese lasu järel saad 30 mm (ja muudki) nagu koliseb vastu. Ega me ilmaasjata õpeta TT mehi, et "üks pauk, üks positsioon".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 07 Dets, 2017 12:10, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 558 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt