www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Juun, 2018 3:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 580 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2018 22:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Nov, 2005 15:02
Postitusi: 78
Delfile omases stiilis artikkel Türgi Leo käekäigust:
http://forte.delfi.ee/news/militaaria/turgi-ja-kurdid-tumitavad-teineteist-suurias-saksa-relvadega-esile-on-tulnud-tanki-leopard-2-norkused?id=80887053


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2018 12:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23580
2A4 soomuskaitse on tegelikkuses 1980ndate tehniline tase. Mingi arvestatav paksus on selle soomusel ainult torni esiküljel, külgedel on soomus ka jalaväe TT relvadest läbistatav.
Seega parkides oma tanke nähtavale Assadi tankistide stiilis juhtub see mis juhtuma peab - tankitõrje laseb külje pealt augu sisse.
Lihtsalt kvalitatiivne vahe on selles, et 2A4-l ei kaasne ilutulestikku ja meeskonnal on suuremad võimalused.
Kuid võib olla näiline, sest 2A4 kahuri liigutamine toimub hüdromehhaanilisel teel ja selle süsteemi tabamine kumulatiiviga toob kaasa tulekahju masina sees.
2A6-l on see elektromehhaaniline.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2018 12:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2438
Kõik tankid on haavatavad kui neid ei kasutata korralikult. Täpselt nagu kõik haamrid on ohtlikud kui varre otsas on idioot. Antud juhul pole mingit vahet kui hea tank türklastel oleks - vead saavad niikuinii karistatud.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2018 20:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1240
Ei oska saksat, seega ei saa võrrelda, palju sellest mölast on Die Welti poolne katse mingit saagi käima tõmmata ja palju härra Laugeni lisandid. Ma täna pole Afrini seisu vaadanud, aga eilseni polnud selle vastuseisu raames küll mitte ühtegi näidet Leo2 "suurtest nõrkustest". Isegi väikseid nõrkusi ei ole näinud. See, et tank saab lahingus pihta - et mis probleem on? Vau - Leod saab rünnata Milaniga? Pagan, sa võid Leod rünnata ka Korneti RPG, või kasvõi kirvega. Mis kuradi asja targutajad ootavad - et tank enne tabamust hüppab eest ära või? On kusagilt lugenud diagonaalis aktiivkaitsesüsteemidest ja nüüd leiab, et üks tõeliselt kõva tank peaks kõik (misiganes asjad) kõrvale juhtima? Ma juba kujutan ette, et kui keegi RPG -ga laseb Leod, siis saab ahastada - näe isegi RPG -ga on võimalik lasta, no kohe täitsa piiksus. ISIS -e ja Leodega olid kõige dramaatilisemad kaadrid need, kui väidetavalt Eufrati kilbi mehed Al-Babi all putket tegid ja Türgi tankid katteta jätsid. Misjärel ISIS päris mitu tanki ühe kõrgendiku ümber ootamatult tabas. Ja ka siis tõenäoliselt enamik neist lihtsalt põgenemise käigus hüljati. Vist mingi üks (sellest eelkirjeldatust eraldi juhtum) dokumenteeritud tabamuse järgne detoneerumine on toimunud Leoga seal.

Ja oh mis eetikaprobleem. Enamik maailma uuemaid konflikte on sõditud NL/VF relvadega ja siis järgmisena pingereas ilmselt USA relvadega. Peaksid oma eetikasüümekate kätte surnd olema. Ja oleks siis Milan veel puhtalt Saksa kodukootud relv. Ja ma ei usu, et Saksamaa andis need 350 Leod Türgile.

Jutus on muidu muu udu vahele ära peidetud viited, keda selle artikliga üritatakse kõnetada ja kellele käru keerata. Ei hakka põhjuseid oletama.
...fotod ja videod on mitmel põhjusel piinlikud Saksa kaitsetööstusele ja liiduvalitsusele, mis on andnud loa kõnealuse tehnika eksportimiseks...
...peavad sakslaste ekspordikliendid üle maailma küsima, kas nad on omale ostnud juba 1980. aastatel iganenud tanki...
...on küsitav, kas Leopardi moodsad versioonid – Bundeswehr kasutab praegu versiooni A7 uuendatud soomuskaitsega – on tegelikult juhitavate rakettide vastu paremini kaitstud...

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2018 1:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 182
Ma oleksin nüüd natuke rehepapp, vaataks Oliivioksa opist kui NATO liikme nr 2 probleemist kõrvale, ja saadaksin maakuulajad justnimelt Rheinmetalli tehasesse juttu puhuma. Sakslased panid kõik Leo moderniseerimiskavad türklastele ootele. Ma saan aru, et see puudutab siiski juba olemasolevid Türgi tanke, aga ega uutest tellimistest ei peagi avalikkus kuigi palju teadma. Ühesõnaga, raha on probleem aga ilmselt on relvatööstuse tellimuste saamine kõrghooajal suuremgi probleem. Hurraa-optimistina küsiksin, kas praegu võiks olla hea hetk teha hea hinnaga korralik Saksa kaup?
Der Spiegel
Reuters


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2018 15:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 848
Asukoht: Tallinn
Mis loom on T55AGM? Tegemist on ukrainlaste moderniseeritud T55-ga, kus on uus mootor - 500 asemel 850 hj, liigub edaspidi 70 ja tagurpidi kuni 30 km/h ja on seega oluliselt paremini manööverdav kui palju uuemad vene tankid, mille tagurpidi käigu kiirus on vaid kümmekond kilomeetrit tunnis! Uus pearelv 120mm NATO moonale või 125mm NL moonale koos juhitavate rakettidega (kokku 30 laengut, millest 18 tk automaatlaadijasm kiirus kuni 7 lasku minutis). Lisatud on konveier tüüpi autolaadija mis asub tornist väljas ehk ei ole karusell torni sees! Lisaks kaugjuhtimisega kuulipilduja, uued sihtimisseadmed, hunter-killer funktsioon, uus raadio, elektroonilis-optilised segajad laserjuhitavate relvade vastu, dünaamiline kaitse Noz ehk Nuga, mis peaks kaitsma nii kineetiliste kui ka kumulatiivsete mürskude eest, kuna suudab väidetavalt kineetiliste mürskude vardad pooleks lõigata! Meeskonnas 3 meest 4 asemel.
Tehti see moderniseerimisprojekt Peruu tellimusel perspektiiviga müüa seda ka mujale kolmanda maailma riikidesse, kus T55 on laialt levinud. See tank peaks seni olema kasutusel umbes 50 riigis. Ühe T55 moderniseerimise hinnaks tuleks 2,9 miljonit USD (2009 aasta hindades). Seega vanarauast tehti päris ohtlik relv ja Abramsile ja Leopardile päris ohtlik vastane.
https://www.youtube.com/watch?v=9U9QsyLHwgk
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-55%D0%90%D0%93%D0%9C
http://morozov.com.ua/ru/bronetankovaya-tehnika-i-vooruzhenie/tanki/modernizaciya/t-55agm/

Venelaste moderniseerinud samast tankist:
https://www.youtube.com/watch?v=qkzoGjMbyTU

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2018 18:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23580
T-55 igasuguse tuuningu peamine probleem on selles, et tanki enda soomuskaitse pole juba mõnda aega vajalikul tasemel ja tanki ennast tuleb kaitsta aktiivsete meetmetega (mis pole alati töökindlad). Seepärast võib kokkuminekut Abramsiga võtta kerge huumoriga, soomuskaitse vahe on ikka selline, et ka 125 kahuriga kahjustab see Abramsi esisoomust, Abramsi noolmürsk aga lendab T-55st läbi.

Võrreldes T-55ga on isegi T-72M eksportmudel natuke perspektiivikam algmaterjal. Eks turundajad räägivad kõike. Kolmandas maailmas samasuguste ja M60 vastu, miks mitte.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2018 2:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 848
Asukoht: Tallinn
Päris huvitav video T80 turbiinmootori ehitusest
https://www.youtube.com/watch?v=LtvZpP0Y0KY

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2018 16:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2532
Tsiteeri:
https://tehnika.postimees.ee/4395689/saksa-leopard-2-tanki-loeti-uheks-parimaks-kuni-see-laks-suuriasse?_ga=2.69706896.1208075566.1517578821-440304579.1438002618#comments

Hirmus "nutt ja hala" Saksa kehvadest tankidest jätkub. Leopard 2A4 kaotuste põhjustest õnneks räägitakse ka (olematu jalaväe toetus). Kuid muigama paneb näide stiilis enesetapu terrorist sõitis lõhkeainet täis masinaga Leopardi juurde, lasi ennast õhku ja vot see Leopardi "vanarauakärakas" lendas ka laiali. Lõhkeainet täis autoga võid kasvõi vastu Armatat sõita ja sellest jäävad ka järgi suitsevad tukid. Samuti paneb imestama, et sakslased peaksid türklaste arust 2A4 modifitseerima. Türklased ise on ju erinevatel relvamessidel näidanud oma 2A4 upgrade pakette, kas need on siis reaalsuses olnud nn katsestaadiumis bluff?

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2018 17:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 332
ASELSANi Next Generation Leopardi moderniseerimispakett põhineb suures osas nähtavasti väljaspoolt sisseostetavate hi-tec komponentide kohapealsel kokkumonteerimisel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2018 10:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23580
Roamless kirjutas:
Tsiteeri:
https://tehnika.postimees.ee/4395689/saksa-leopard-2-tanki-loeti-uheks-parimaks-kuni-see-laks-suuriasse?_ga=2.69706896.1208075566.1517578821-440304579.1438002618#comments

Hirmus "nutt ja hala" Saksa kehvadest tankidest jätkub. Leopard 2A4 kaotuste põhjustest õnneks räägitakse ka (olematu jalaväe toetus). Kuid muigama paneb näide stiilis enesetapu terrorist sõitis lõhkeainet täis masinaga Leopardi juurde, lasi ennast õhku ja vot see Leopardi "vanarauakärakas" lendas ka laiali. Lõhkeainet täis autoga võid kasvõi vastu Armatat sõita ja sellest jäävad ka järgi suitsevad tukid. Samuti paneb imestama, et sakslased peaksid türklaste arust 2A4 modifitseerima. Türklased ise on ju erinevatel relvamessidel näidanud oma 2A4 upgrade pakette, kas need on siis reaalsuses olnud nn katsestaadiumis bluff?


Türgi tankituuningust läheb päris palju tegelikult selle nahka, et neil on ka regiooni üks suuremaid relvajõude. Nii öelda kvantiteet vs kvaliteet.
Nad kasutavad seal kurdide küttimisel ju M60 tanke kah (T-55 tase).

Külma sõja lõppedes moodustasid NSVL kokku 64 000 tankist moodsad (T-64, T-72, T-80, T-90) tankid umbes 40%. Ülejäänud olid põlvkond vanemad (kuni T-62) ja ca 9 tuhat oli vanu rasketanke (IS-2 kuni T-10M). Kõige arvukam tankitüüp oli 1991..... T-55.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2018 9:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2438
Tsiteeri:
M60 tanke kah (T-55 tase)

Enamus on A3 ja Sabra variandid, mis on selgelt paremad T-55st.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2018 10:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23580
Idabloki kasutuses olevad T-55-d üldiselt näiteks "paljalt" enam polnud, vaid need, mis olid kasutuses 1990ndate alguses, olid ammuilma läbinud juba kapitaalremondi ja koos sellega uuendamised, sh lisasoomused, ballistikaarvutid, laserkaugusmõõtjad jne. Osad sisaldasid isegi aktiivkaitse süsteemi Drozd (T-55AD). Enamik oli siiski kumulatiivi vastase lisasoomusega (T-55AM). Umbes sama jutt käib ka T-62 kohta, mis üldiselt kapremondi käigus remonditehases täiendati ühtlasi ka T-62M tasemele.

Originaalsetega käristasid ringi rohkem arengumaad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2018 18:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2438
Aga milleks siis üldse viidata T-55-le oma algses postituses kui sa pead silmas mingeid moderniseeritud masinaid? Sama hästi oleks võinud öelda, et T-64, T-72 või T-80 tase. Kokkuvõttes oleks see öelnud sama palju/vähe.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2018 12:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2438
http://www.janes.com/article/77812/russ ... mata-order
Vene KaMin on esitanud tellimuse kahe pataljoni jaoks Armata tankide hankimiseks (eeldatavalt siis kusagil ~80 tk). Lisaks varustatakse üks pataljon raskete IFVdega. Ma saan artiklist nii aru, et tankid saavad valmis ja testitud aastaks 2020. Peale seda hakatakse vaatama, kas ja kui palju tootmisesse panna.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 580 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt