Soomukid Tartu Ülikooli ees
ma üritan ehk kuu aja jooksul dokumentidest välja uurida, täpselt millised 12. PzDiv üksused võitlesid Armeegruppe Narwa koosseisus ja kus nad võitlesid, aga kahjuks Tartu kuulus tol ajal AOK. 18 piirkonda ja lähim koht, kus minu teada 18. armee dokumente näeb, on Helsingis Sotaarkisto , seega ei mingit 100% tõenäosust.Lisandunud pilt viidapostist peaks andma meile aluse väiteks, et Tartus oli sel ajal 12. PzD. üksusi, sest ühegi teise üksusega seda märki küll seostada ei oska, või on kellegil vastuväiteid?
No nii, olen jälle eetris ja vaatasin vahepeal laekunud materjali üle. Võimas! Tundub, et siin foorumis on peaaegu kõik ässad. On suur au teiega ühest katlast süüa.
Aga nüüd asja juurde. Silmitsesin tähelepanelikult Vaido postitatud pilte ja võib-olla oleme me õigele vastusele juba päris lähedal.
Ülikooli võõpamine talvisel ajal tundub õige veider. Selleks peab ikka väga tõsine põhjus olema. Kas selliseks põhjuseks võib olla 23. veebruar 1944, Konstantin Pätsi 70. sünnipäev ja 24. veebruar, Eesti Vabariigi 26. aastapäev? Kuigi need polnud Saksa riigi poolt tunnustatud pühad, neid okupatsiooni ajal ikkagi tähistati ja Tartu ülikooli hoone võis olla sellise sündmuse puhul sobilik koht kogunemiseks. See on puhtalt minu spekulatsioon, kuid ma ei suuda pakkuda ühtegi paremat põhjust, miks talvisel ajal peaks ülikooli hoonet värvima hakkama.
Teiseks, värvitaval hoonel on lipp pooles mastis. Äkki on see 18. veebruari pommitamise ohvrite mälestuseks (kas sellel pommitamisel oli inimohvreid?). Kui on nii, saame ülikooli värvimise päris täpselt määratleda - see pidi toimuma 18. ja 23. veebruari vahel. Kuna soomukitega piltidel on ülikool alles värvimata ja õppetöö ülikoolis katkes 15. veebruaril, võisid soomukid ülikooli ees "poseerida" 15. ja 18. veebruari vahel. Kuigi kõik paistab klappivat, on see siiski puhas spekulatsioon, mis ei pruugi olla tõene. Arvustage, leidke vigu, tehke maha või kiitke heaks! Ootan huviga.
Aga nüüd asja juurde. Silmitsesin tähelepanelikult Vaido postitatud pilte ja võib-olla oleme me õigele vastusele juba päris lähedal.
Ülikooli võõpamine talvisel ajal tundub õige veider. Selleks peab ikka väga tõsine põhjus olema. Kas selliseks põhjuseks võib olla 23. veebruar 1944, Konstantin Pätsi 70. sünnipäev ja 24. veebruar, Eesti Vabariigi 26. aastapäev? Kuigi need polnud Saksa riigi poolt tunnustatud pühad, neid okupatsiooni ajal ikkagi tähistati ja Tartu ülikooli hoone võis olla sellise sündmuse puhul sobilik koht kogunemiseks. See on puhtalt minu spekulatsioon, kuid ma ei suuda pakkuda ühtegi paremat põhjust, miks talvisel ajal peaks ülikooli hoonet värvima hakkama.
Teiseks, värvitaval hoonel on lipp pooles mastis. Äkki on see 18. veebruari pommitamise ohvrite mälestuseks (kas sellel pommitamisel oli inimohvreid?). Kui on nii, saame ülikooli värvimise päris täpselt määratleda - see pidi toimuma 18. ja 23. veebruari vahel. Kuna soomukitega piltidel on ülikool alles värvimata ja õppetöö ülikoolis katkes 15. veebruaril, võisid soomukid ülikooli ees "poseerida" 15. ja 18. veebruari vahel. Kuigi kõik paistab klappivat, on see siiski puhas spekulatsioon, mis ei pruugi olla tõene. Arvustage, leidke vigu, tehke maha või kiitke heaks! Ootan huviga.
Kõik, mis toimub praegu, on minuti pärast juba ajalugu
asjaajaja kirjutas
Võib-olla ma eksin, kuid millegipärast on mul mingitest raamatutest meelde jäänud, et õppetöö 1943 aasta lõpust alates (või veel varem?) ülikooli peahoones ei toimunudki, või toimus piiratud ulatuses. Hoone oli saksa okupatsiooniametkondade käsutuses.Kuna soomukitega piltidel on ülikool alles värvimata ja õppetöö ülikoolis katkes 15. veebruaril, võisid soomukid ülikooli ees "poseerida" 15. ja 18. veebruari vahel.
Dateerimisest...
Tegelt on see arvestades sõjaolukorda äärmiselt kummaline, sest ehitus- ja muu materjaliga polnud tol ajal midagi priisata, kui neid isegi saadaval oli... aga lubivärviga ülepritsimine paistis olevat siis ühe mehe töö ja lubi ehk polnud nii range limiidi all...asjaajaja kirjutas:Ülikooli võõpamine talvisel ajal tundub õige veider. Selleks peab ikka väga tõsine põhjus olema.
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/169844.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/169845.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/169843.jpg
Kahtlus muidugi jääb, et see võõpamine toimus mingil muul ajal, aga kui vaadata peahoone paremat poolt 4 äärmist aknarida, siis see osa seinast tundub neil kõigil piltidel sarnaselt tumedam kui näiteks sein 5-6 aknarea kohal... vaatasin läbi ka suure hulga Hintzeri teisi fotosid, mis natuke lükkasid kahtlusi ümber... aga igal juhul pidi see toimuma pärast mobi-meeste ärasaatmist...
Mobi-Meeste ülikooli hoonest ärasaatmine
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168683.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168684.jpg
Kohalikud tolle aja lehed võib-olla annaks mingi viite juurde, aga kahjuks pole neid käepärast ja netti pole nad ka veel jõudnud... varasema ajaloo huvilistele aga teadmiseks:
http://dea.nlib.ee/
http://dea.nlib.ee/index.php?list=1
http://www.sirvi.ee/grafo/index.php?type=3
Mõni aeg tagasi jäi see sissepääs ülikooli silma küll Hintzeri fotode hulgas, aga hetkel enam ei leia... igal juhul oli tegemist mingi kõrvaluksega ja vist ajutist laadi trepiga... meenutas ehk sissepääsu omaaegsesse ajaloodekanaati peahoone kõrval:-) ... aga see pealkiri polnud ka väga konkreetne... aula oli igal juhul aeg-ajalt kasutusel...CarlS kirjutas:asjaajaja kirjutasVõib-olla ma eksin, kuid millegipärast on mul mingitest raamatutest meelde jäänud, et õppetöö 1943 aasta lõpust alates (või veel varem?) ülikooli peahoones ei toimunudki, või toimus piiratud ulatuses. Hoone oli saksa okupatsiooniametkondade käsutuses.
Inventarnummer: 168591
Titel: Männer bei der Mobilmachung in der Universitätsaula
Titel (org): Mobimehi Ülikooli aulas
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168595.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168597.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168591.jpg
Inventarnummer: 160666
Titel: Immatrikulation an der Universität von Tartu / Dorpat 1943. Rektor Prof. Ed. Kant bei einer Rede und der Übergabe der Matrikel an die Soldaten-Studenten und Studentinnen
Titel (org): Immatrikulatsioon Tartu Ülikoolis 1943. Rektor prof. Ed. Kant kőnelemas ja matrikli üleandmine sődurüliőpilastele ja naisüliőpilastele
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160666.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160976.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160974.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160973.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160675.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160663.jpg
Inventarnummer: 151848
Titel: Beerdigung des ersten Feldkommandanten Oberst Gosebruch (Zug von der Universitätsaula zum Paulus-Friedhof)
Titel (org): Tartu esimese välikomandandi oberst Gosebruchi matus (Ülikooli aulast - Pauluse kalmistule)
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/151848.jpg
Inventarnummer: 160309
Titel: Besuch des Reichsministers Rosenberg in Tartu / Dorpat. Minister Rosenberg in der Universität, Prof. Kant erklärt
Titel (org): Riigiminister Rosenberg külaskäik Tartu. Min. Rosenberg Ülikoolis. Seletusi annab prof. Kant
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160309.jpg
-
- Liige
- Postitusi: 220
- Liitunud: 15 Veebr, 2004 21:15
- Asukoht: Dorpat/Estland
- Kontakt:
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160973.jpg -teises reas paremalt esimene kannab tankisti mundrit...kas tegu võib olla eestlasega?
-
- Liige
- Postitusi: 433
- Liitunud: 15 Veebr, 2004 20:55
- Kontakt:
Millise tehnikaga Hintzer võis oma fotod teha? Kas tol ajal kasutati juba kaadritega filmi või veel fotoplaate? Igal juhul võib fotode järjekorrast üritada järeldusi teha.
Hintzer pildistas väikeste seeriatena. Fotod soomukitest ülikooli ees on Herderi Instituudis kataloogitud inventarinumbritega 168698-168701 (4 pilti). Vahetult enne neid on inventariseeritud 13 fotot (168685-97) kirjeldusega: "Omakaitse paraad Abjas, kelle esimesed tuleristsed olid Peipsil (Mehikoorma-Piirisaare lahingus)". Sellest seeriast kahel viimasel pildil on vanem võitleja
www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168696.jpg
kelle kohta öeldakse: "70a. vabatahtlik, kes vőttis osa Piirisaare lahingust". Mehikoorma-Piirissaare lahing toimus 14-15. veebruaril 1944. a. Kui see omakaitse paraad oli vabariigi aastapäeval 24. veebruaril 1944. aastal (mehed olid just koju tagasi jõudnud?), siis soomukite fotod võiksid olla pildistatud 24.02.1944 või vahetult pärast seda. Seda kinnitaksid ka Hintzeri arhiivis soomukite seeriale järgnevad fotod:
168702 - piimavedu
16703-7 (5 fotot) daamid tortidega (!) hospitali külastamas
168708-11 (4 pilti) aktus; kusjuures pildid erinevad 1943. a. vabariigi aastapäeva aktusest-- inimesi on saalis vähem, näod on tõsised:
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168708.jpg
Foto Tartu tänavatel liikuvatest soomukitest (inv.nr 168744) on üks 10 fotolisest Tartu tänavavaadete seeriast (168741-50). Sellele eelneb vahetult seeria mobiliseeritute med.komisjonist (168736-40), järgnevad aga vaated (168751-54) Toome oru pumbajaama ja Tartu Ülikooli akendega "pärast teist pommitamist 18. veebruaril 1944. a.". See toetab samuti versiooni. et soomukid olid liikvel vahetult pärast 18. veebruari 1994. a.
Allikad:
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168696.jpg
(teiste piltide vaatamiseks asenda number)
http://www.zone.ee/soldaten/meera_est.html
Hintzer pildistas väikeste seeriatena. Fotod soomukitest ülikooli ees on Herderi Instituudis kataloogitud inventarinumbritega 168698-168701 (4 pilti). Vahetult enne neid on inventariseeritud 13 fotot (168685-97) kirjeldusega: "Omakaitse paraad Abjas, kelle esimesed tuleristsed olid Peipsil (Mehikoorma-Piirisaare lahingus)". Sellest seeriast kahel viimasel pildil on vanem võitleja
www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168696.jpg
kelle kohta öeldakse: "70a. vabatahtlik, kes vőttis osa Piirisaare lahingust". Mehikoorma-Piirissaare lahing toimus 14-15. veebruaril 1944. a. Kui see omakaitse paraad oli vabariigi aastapäeval 24. veebruaril 1944. aastal (mehed olid just koju tagasi jõudnud?), siis soomukite fotod võiksid olla pildistatud 24.02.1944 või vahetult pärast seda. Seda kinnitaksid ka Hintzeri arhiivis soomukite seeriale järgnevad fotod:
168702 - piimavedu
16703-7 (5 fotot) daamid tortidega (!) hospitali külastamas
168708-11 (4 pilti) aktus; kusjuures pildid erinevad 1943. a. vabariigi aastapäeva aktusest-- inimesi on saalis vähem, näod on tõsised:
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168708.jpg
Foto Tartu tänavatel liikuvatest soomukitest (inv.nr 168744) on üks 10 fotolisest Tartu tänavavaadete seeriast (168741-50). Sellele eelneb vahetult seeria mobiliseeritute med.komisjonist (168736-40), järgnevad aga vaated (168751-54) Toome oru pumbajaama ja Tartu Ülikooli akendega "pärast teist pommitamist 18. veebruaril 1944. a.". See toetab samuti versiooni. et soomukid olid liikvel vahetult pärast 18. veebruari 1994. a.
Allikad:
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168696.jpg
(teiste piltide vaatamiseks asenda number)
http://www.zone.ee/soldaten/meera_est.html
Jah, tõesti oleks huvitav teada saada, mis üksusega tegu. Ma ei ole ekspert, hakkasin uurima mis elukas see PzD 12 poolt märgistatud Carli fotol on. Siin on veel üks KV-2, samuti PzD 12 märgiga!
http://www.battlefield.ru/kv2_r.html
kerida, allkiri "maha jäetud juunis 1941"
http://www.battlefield.ru/kv2_r.html
kerida, allkiri "maha jäetud juunis 1941"
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist