www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Aug, 2019 4:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 78 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2004 17:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mai, 2004 21:11
Postitusi: 68
Asukoht: Tartu
Lisandunud pilt viidapostist peaks andma meile aluse väiteks, et Tartus oli sel ajal 12. PzD. üksusi, sest ühegi teise üksusega seda märki küll seostada ei oska, või on kellegil vastuväiteid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2004 21:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Dets, 2004 17:18
Postitusi: 121
Huvitav on ka sakslaste teeviitade süsteem üldse. See tundub hästi organiseeritud olevat. Ilmselt kasutasid nad mingeid kodeerimissüsteeme ("Stab 255"). Venelastel olid vist ainult propagandistlikud sildid a la "Za Rodinu" ja "Berliini!".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2004 21:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3208
Tsiteeri:
Lisandunud pilt viidapostist peaks andma meile aluse väiteks, et Tartus oli sel ajal 12. PzD. üksusi, sest ühegi teise üksusega seda märki küll seostada ei oska, või on kellegil vastuväiteid?


ma üritan ehk kuu aja jooksul dokumentidest välja uurida, täpselt millised 12. PzDiv üksused võitlesid Armeegruppe Narwa koosseisus ja kus nad võitlesid, aga kahjuks Tartu kuulus tol ajal AOK. 18 piirkonda ja lähim koht, kus minu teada 18. armee dokumente näeb, on Helsingis Sotaarkisto :(, seega ei mingit 100% tõenäosust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2004 21:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2004 17:03
Postitusi: 746
Asukoht: Kuressaare
No nii, olen jälle eetris ja vaatasin vahepeal laekunud materjali üle. Võimas! Tundub, et siin foorumis on peaaegu kõik ässad. On suur au teiega ühest katlast süüa.
Aga nüüd asja juurde. Silmitsesin tähelepanelikult Vaido postitatud pilte ja võib-olla oleme me õigele vastusele juba päris lähedal.
Ülikooli võõpamine talvisel ajal tundub õige veider. Selleks peab ikka väga tõsine põhjus olema. Kas selliseks põhjuseks võib olla 23. veebruar 1944, Konstantin Pätsi 70. sünnipäev ja 24. veebruar, Eesti Vabariigi 26. aastapäev? Kuigi need polnud Saksa riigi poolt tunnustatud pühad, neid okupatsiooni ajal ikkagi tähistati ja Tartu ülikooli hoone võis olla sellise sündmuse puhul sobilik koht kogunemiseks. See on puhtalt minu spekulatsioon, kuid ma ei suuda pakkuda ühtegi paremat põhjust, miks talvisel ajal peaks ülikooli hoonet värvima hakkama.
Teiseks, värvitaval hoonel on lipp pooles mastis. Äkki on see 18. veebruari pommitamise ohvrite mälestuseks (kas sellel pommitamisel oli inimohvreid?). Kui on nii, saame ülikooli värvimise päris täpselt määratleda - see pidi toimuma 18. ja 23. veebruari vahel. Kuna soomukitega piltidel on ülikool alles värvimata ja õppetöö ülikoolis katkes 15. veebruaril, võisid soomukid ülikooli ees "poseerida" 15. ja 18. veebruari vahel. Kuigi kõik paistab klappivat, on see siiski puhas spekulatsioon, mis ei pruugi olla tõene. Arvustage, leidke vigu, tehke maha või kiitke heaks! Ootan huviga.

_________________
Kõik, mis toimub praegu, on minuti pärast juba ajalugu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2004 22:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mai, 2004 21:11
Postitusi: 68
Asukoht: Tartu
asjaajaja kirjutas
Tsiteeri:
Kuna soomukitega piltidel on ülikool alles värvimata ja õppetöö ülikoolis katkes 15. veebruaril, võisid soomukid ülikooli ees "poseerida" 15. ja 18. veebruari vahel.


Võib-olla ma eksin, kuid millegipärast on mul mingitest raamatutest meelde jäänud, et õppetöö 1943 aasta lõpust alates (või veel varem?) ülikooli peahoones ei toimunudki, või toimus piiratud ulatuses. Hoone oli saksa okupatsiooniametkondade käsutuses.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Dateerimisest...
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2004 22:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2004 21:27
Postitusi: 70
Asukoht: Tartu
asjaajaja kirjutas:
Ülikooli võõpamine talvisel ajal tundub õige veider. Selleks peab ikka väga tõsine põhjus olema.


Tegelt on see arvestades sõjaolukorda äärmiselt kummaline, sest ehitus- ja muu materjaliga polnud tol ajal midagi priisata, kui neid isegi saadaval oli... aga lubivärviga ülepritsimine paistis olevat siis ühe mehe töö ja lubi ehk polnud nii range limiidi all...

http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/169844.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/169845.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/169843.jpg

Kahtlus muidugi jääb, et see võõpamine toimus mingil muul ajal, aga kui vaadata peahoone paremat poolt 4 äärmist aknarida, siis see osa seinast tundub neil kõigil piltidel sarnaselt tumedam kui näiteks sein 5-6 aknarea kohal... vaatasin läbi ka suure hulga Hintzeri teisi fotosid, mis natuke lükkasid kahtlusi ümber... aga igal juhul pidi see toimuma pärast mobi-meeste ärasaatmist...
Mobi-Meeste ülikooli hoonest ärasaatmine
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168683.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168684.jpg

Kohalikud tolle aja lehed võib-olla annaks mingi viite juurde, aga kahjuks pole neid käepärast ja netti pole nad ka veel jõudnud... varasema ajaloo huvilistele aga teadmiseks:
http://dea.nlib.ee/
http://dea.nlib.ee/index.php?list=1

http://www.sirvi.ee/grafo/index.php?type=3


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2004 22:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2004 17:03
Postitusi: 746
Asukoht: Kuressaare
Minu käes olevatel andmetel teatas 28. jaanuaril 1943 Tartu komandatuuri ülem Tartu ülikooli rektorile, et komandatuur kolib ülikooli peahoonest välja (vaata minu 10. dets. postitust leheküljelt 2).

_________________
Kõik, mis toimub praegu, on minuti pärast juba ajalugu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2004 22:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2004 17:03
Postitusi: 746
Asukoht: Kuressaare
Seda ma ütlesin CarlS-ile.

_________________
Kõik, mis toimub praegu, on minuti pärast juba ajalugu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2004 22:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mai, 2004 21:11
Postitusi: 68
Asukoht: Tartu
Tänud vihje eest, nüüd sain aru küll


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2004 23:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2004 21:27
Postitusi: 70
Asukoht: Tartu
CarlS kirjutas:
asjaajaja kirjutas
Tsiteeri:
Võib-olla ma eksin, kuid millegipärast on mul mingitest raamatutest meelde jäänud, et õppetöö 1943 aasta lõpust alates (või veel varem?) ülikooli peahoones ei toimunudki, või toimus piiratud ulatuses. Hoone oli saksa okupatsiooniametkondade käsutuses.


Mõni aeg tagasi jäi see sissepääs ülikooli silma küll Hintzeri fotode hulgas, aga hetkel enam ei leia... igal juhul oli tegemist mingi kõrvaluksega ja vist ajutist laadi trepiga... meenutas ehk sissepääsu omaaegsesse ajaloodekanaati peahoone kõrval:-) ... aga see pealkiri polnud ka väga konkreetne... aula oli igal juhul aeg-ajalt kasutusel...

Inventarnummer: 168591
Titel: Männer bei der Mobilmachung in der Universitätsaula
Titel (org): Mobimehi Ülikooli aulas

http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168595.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168597.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168591.jpg

Inventarnummer: 160666
Titel: Immatrikulation an der Universität von Tartu / Dorpat 1943. Rektor Prof. Ed. Kant bei einer Rede und der Übergabe der Matrikel an die Soldaten-Studenten und Studentinnen
Titel (org): Immatrikulatsioon Tartu Ülikoolis 1943. Rektor prof. Ed. Kant kőnelemas ja matrikli üleandmine sődurüliőpilastele ja naisüliőpilastele
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160666.jpg

http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160976.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160974.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160973.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160675.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160663.jpg

Inventarnummer: 151848
Titel: Beerdigung des ersten Feldkommandanten Oberst Gosebruch (Zug von der Universitätsaula zum Paulus-Friedhof)
Titel (org): Tartu esimese välikomandandi oberst Gosebruchi matus (Ülikooli aulast - Pauluse kalmistule)

http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/151848.jpg

Inventarnummer: 160309
Titel: Besuch des Reichsministers Rosenberg in Tartu / Dorpat. Minister Rosenberg in der Universität, Prof. Kant erklärt
Titel (org): Riigiminister Rosenberg külaskäik Tartu. Min. Rosenberg Ülikoolis. Seletusi annab prof. Kant

http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160309.jpg


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2004 0:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Veebr, 2004 22:15
Postitusi: 220
Asukoht: Dorpat/Estland
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/160973.jpg -teises reas paremalt esimene kannab tankisti mundrit...kas tegu võib olla eestlasega? :?

_________________
http://www.zone.ee/tippel_bruder/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2004 0:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Veebr, 2004 21:55
Postitusi: 433
Asukoht: Estland
ei usu, et eestlane - aga Wehrmacht'i tankiüksuse vanem-leitnant jah!

_________________
foorum.rindeleht.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2004 9:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Dets, 2004 17:18
Postitusi: 121
Millise tehnikaga Hintzer võis oma fotod teha? Kas tol ajal kasutati juba kaadritega filmi või veel fotoplaate? Igal juhul võib fotode järjekorrast üritada järeldusi teha.

Hintzer pildistas väikeste seeriatena. Fotod soomukitest ülikooli ees on Herderi Instituudis kataloogitud inventarinumbritega 168698-168701 (4 pilti). Vahetult enne neid on inventariseeritud 13 fotot (168685-97) kirjeldusega: "Omakaitse paraad Abjas, kelle esimesed tuleristsed olid Peipsil (Mehikoorma-Piirisaare lahingus)". Sellest seeriast kahel viimasel pildil on vanem võitleja

www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168696.jpg

kelle kohta öeldakse: "70a. vabatahtlik, kes vőttis osa Piirisaare lahingust". Mehikoorma-Piirissaare lahing toimus 14-15. veebruaril 1944. a. Kui see omakaitse paraad oli vabariigi aastapäeval 24. veebruaril 1944. aastal (mehed olid just koju tagasi jõudnud?), siis soomukite fotod võiksid olla pildistatud 24.02.1944 või vahetult pärast seda. Seda kinnitaksid ka Hintzeri arhiivis soomukite seeriale järgnevad fotod:

168702 - piimavedu
16703-7 (5 fotot) daamid tortidega (!) hospitali külastamas
168708-11 (4 pilti) aktus; kusjuures pildid erinevad 1943. a. vabariigi aastapäeva aktusest-- inimesi on saalis vähem, näod on tõsised:

http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168708.jpg

Foto Tartu tänavatel liikuvatest soomukitest (inv.nr 168744) on üks 10 fotolisest Tartu tänavavaadete seeriast (168741-50). Sellele eelneb vahetult seeria mobiliseeritute med.komisjonist (168736-40), järgnevad aga vaated (168751-54) Toome oru pumbajaama ja Tartu Ülikooli akendega "pärast teist pommitamist 18. veebruaril 1944. a.". See toetab samuti versiooni. et soomukid olid liikvel vahetult pärast 18. veebruari 1994. a.

Allikad:
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/168696.jpg
(teiste piltide vaatamiseks asenda number)
http://www.zone.ee/soldaten/meera_est.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2004 9:47 
Tekkis üks mõte, mille kohta võiksite midagi arvata.

1944a. algul ehitasid sakslased Nii Narva jõe ääres kui lõunapool hulgaliselt kaitserajatisi. Millise tehnikaga liikusid need pioneeriüksused?
Näiteks 54. pioneerpataljon jt ??

Õpetaja


Üles
  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2004 12:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Dets, 2004 17:18
Postitusi: 121
Jah, tõesti oleks huvitav teada saada, mis üksusega tegu. Ma ei ole ekspert, hakkasin uurima mis elukas see PzD 12 poolt märgistatud Carli fotol on. Siin on veel üks KV-2, samuti PzD 12 märgiga!

http://www.battlefield.ru/kv2_r.html

kerida, allkiri "maha jäetud juunis 1941"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 78 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt